Помощник
Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )
Цитаты форумчан
19.9.2019, 1:21
Сообщение
#1221
|
|
Группа: Участники Сообщений: 496 Регистрация: 10.2.2018 Пользователь №: 28929 Предупреждения: (0%) |
А зачем? Что если их вполне устраивает роль Силы в качестве таковой вот таинственной субстанции? Зачем обязательно приводить все к какому-то общему знаменателю с реальностью, причем предложенному вами, хотя у других может быть иное отношение к этому вопросу? Соглашусь. Помнится, когда смотрела нежно любимый мной сериал Звездные Врата, раса Древних как раз представлялась такой вот до конца не постигаемой человеческим умом цивилизацией сверхлюдей (?), богов (?)... И прикол в том, что сами создатели этих образов до конца их не понимают - этим подпитывается наша тяга к постоянному расширению границ познания. Когда мы познаем всё, мы уже не будет людьми.. Поэтому я всеми руками и ногами за то, чтобы природа Силы так и осталась загадкой. Сообщение отредактировал Чужая - 19.9.2019, 1:22 -------------------- «Люди различаются на осуждающих и на творящих» (с) Николай Рерих
|
|
|
19.9.2019, 1:24
Сообщение
#1222
|
|
Jedi|Sith|Mandalorian Группа: Участники Сообщений: 1351 Регистрация: 14.11.2009 Пользователь №: 16419 Предупреждения: (0%) |
Говоря о том, что в ЗВ есть элементы научной фантастики (sci fi), я имела в виду вторую разновидность. В ДДГ, например, есть псевдонаучные понятия, обозначенные модными сорок лет назад словами и объясняющие возможность тех или иных невозможных (для нас) вещей. Скажем, Лукас придумывает, вернее, заимствует у кого-то гиперпространство - наивное псевдонаучное построение, но все-таки и не путешествие от планеты к планете верхом на гигантских китах (Филони начинает судорожно икать). В этом смысле лукасовское гиперпространство будет ближе к родденберриевскому варпу, чем к толкиновским орлам, хотя и то, и другое, и третье нужно в сюжете лишь для перемещения героев из точки А в точку Б, до которой иным образом не добраться. ИМХО - могу ошибаться - для Лукаса был гипер изначально в т.ч. чтобы УСКОРИТЬ события. Галактика огромна, перелеты идут долго (да и новости передаются) - а хронометраж нерезиновый. А уж у кого заимствовал - дело уже вторичное. "для перемещения героев из точки А в точку Б" - а где-то еще бывает телепортация. Ну это уже точно бы не подошло - сильно быстро и ломает всю задумку -------------------- Я не причисляю себя к серым, хоть и всю жизнь хожу по лезвию между Светом и Тьмой...
|
|
|
19.9.2019, 1:26
Сообщение
#1223
|
|
Группа: Участники Сообщений: 2028 Регистрация: 1.1.2008 Пользователь №: 11120 Награды: 1 Предупреждения: (30%) |
У-у-у, господа, товарищи, вас куда-то не туда понесло с этими вопросами религии, атеизма и прочих верующих в то, что Бог есть или его нет. Евреев ещё присовокупили (на Татуине шо, из-за них воды нет? :)). Давайте всё же без этого.
Что касается "воли Силы", то мне больше нравилось, как было раньше - повстанцы и джедаи говорили, что выполняют её волю, что "С нами Сила", ситхи хотели сломать эту Силу через колено и заставить служить, а имперцы кляли "грёбаное ребельское 1000%-ное везение". Вопрос "Есть ли у Силы воля" лучше оставить за кадром. Точно так же, как вопрос, "Кто же батька Анакентия?" Тут, как по мне, пусть каждый решает за себя - нагулян ли "Избранный" по пьяни, зачат "ментальным изнасилованием" в результате "ментальной групповухи" Плегаса, Шми и Палпатина, или это действительно воля объединяющего Галактику разумного энергетического поля. Как по мне, это вообще не стоит раскрывать. Есть тайны, которые лучше от того, что они остаются тайнами. Я про это даже небольшой фанфик написал :) Сообщение отредактировал Aulsberg - 19.9.2019, 1:27 -------------------- Необходимо, чтобы цель вела
Вперёд, а не в года минувших бедствий. Добро придётся сотворить из зла, А значит, цель оправдывает средства! («Легенда о принце») Ты должен сделать добро из зла, потому что его больше не из чего сделать (Вилли Старк) |
|
|
19.9.2019, 1:27
Сообщение
#1224
|
|
Группа: Jedi Council Gold Сообщений: 1406 Регистрация: 21.10.2017 Пользователь №: 28759 Предупреждения: (0%) |
Цитата(Чужая) Мы всегда творим для себя. Оценит ли при этом публика - вопрос другой. Вы всерьез полагаете, что это главное, что движет менеджерами Диснея? Ну что ж, имеете право. Цитата(Чужая) я предпочитаю сразу же забыть о том, что расстроило меня. Зачем себе и другим нервы мотать? Вот этого я никогда не понимала и не пойму. Однако Вас, вероятно, расстраивает, что Ваше мнение о сиквелах и искусстве не разделяют. Тоже имеете право. И все-таки, на мой взгляд, - ЗВ не артхаусное кино, не "чистое искусство", и руководствоваться при съемках исключительно "я так вижу" и резко менять ЦА - несколько странно и действительно неуважительно. Впрочем, это мое мнение, навязывать Вам не буду. |
|
|
19.9.2019, 1:28
Сообщение
#1225
|
|
Группа: Участники Сообщений: 496 Регистрация: 10.2.2018 Пользователь №: 28929 Предупреждения: (0%) |
гигантских китах (Филони начинает судорожно икать). А я думала, гигантские космические киты - это из "Летящих сквозь ночь" Джорджа Мартина (вот кому сегодня точно икается) Потому что это - приятное и увлекательное времяпровождение! (и в данном случае, я не шучу) Ваша позиция вызывает у меня уважение, но, тем не менее, сам я предпочту излить свое недовольство, а не таить в себе (забывать его я плохо умею). Ну каждый по-своему справляется с неприятными впечатлениями. Я предпочитают отвлечься, а не усугублять)) но каждому свое)) И да, разумеется, это всегда было, есть и будет приятным времяпрепровождением! Буду верить Дейзи Ридли, что конец нас всех удовлетворит))) -------------------- «Люди различаются на осуждающих и на творящих» (с) Николай Рерих
|
|
|
19.9.2019, 1:31
Сообщение
#1226
|
|
Пользователь забанен Группа: Наказанные Сообщений: 1630 Регистрация: 29.10.2013 Пользователь №: 22351 Предупреждения: (60%) |
|
|
|
19.9.2019, 1:33
Сообщение
#1227
|
|
Группа: Участники Сообщений: 496 Регистрация: 10.2.2018 Пользователь №: 28929 Предупреждения: (0%) |
Вы всерьез полагаете, что это главное, что движет менеджерами Диснея? При чем тут менеджеры Диснея? Я говорю непосредственно о режиссерах, сценаристах и членах творческой группы. Они к менеджерам не имеют никакого отношения, а если учесть, что Новый канон обливается ушатами критики и, вероятно, теряет от этого прибыль, то можно говорить о том, что диалог между ними не очень то налажен)) Цитата Однако Вас, вероятно, расстраивает, что Ваше мнение о сиквелах и искусстве не разделяют. Тоже имеете право. Увольте, меня нисколько это не расстраивает. Я просто люблю защищать то, что мне дорого))) -------------------- «Люди различаются на осуждающих и на творящих» (с) Николай Рерих
|
|
|
19.9.2019, 1:37
Сообщение
#1228
|
|
Группа: Jedi Council Gold Сообщений: 1406 Регистрация: 21.10.2017 Пользователь №: 28759 Предупреждения: (0%) |
Цитата(Чужая) При чем тут менеджеры Диснея? При том, что решающее слово - за менеджерами и продюсерами. Цитата(Чужая) Я просто люблю защищать то, что мне дорого))) Так тут все это любят, оттого и споры. :) |
|
|
19.9.2019, 4:53
Сообщение
#1229
|
|
Пользователь забанен Группа: Наказанные Сообщений: 2117 Регистрация: 8.7.2018 Пользователь №: 29084 Награды: 3 Предупреждения: (10%) |
Цитата(Aulsberg) Я про это даже небольшой фанфик написал :) Прочитала, класс! Цитата(омикрон) Э... раньше? А теперь, что, по-другому стало? А как? А вот это интересный вопрос. Сама не знаю. Много вы видели в сиквелах джедаев/ситхов, чтобы они вели себя так, как им положено вести их философией? Я лично вообще ничего не поняла: в чём теперь смысл жизни джедая/ситха? Да и нужны ли они вообще новой ДДГ? -------------------- Пора похоронить то, что умерло. Реанимация не поможет.
|
|
|
19.9.2019, 8:54
Сообщение
#1230
|
|
Охотник за головами Группа: Участники Сообщений: 938 Регистрация: 20.6.2019 Пользователь №: 29510 Предупреждения: (0%) |
Добавлено через 2 мин. У-у-у, господа, товарищи, вас куда-то не туда понесло с этими вопросами религии, атеизма и прочих верующих в то, что Бог есть или его нет. Евреев ещё присовокупили (на Татуине шо, из-за них воды нет? :)). Давайте всё же без этого. Что касается "воли Силы", то мне больше нравилось, как было раньше - повстанцы и джедаи говорили, что выполняют её волю, что "С нами Сила", ситхи хотели сломать эту Силу через колено и заставить служить, а имперцы кляли "грёбаное ребельское 1000%-ное везение". Вопрос "Есть ли у Силы воля" лучше оставить за кадром. Точно так же, как вопрос, "Кто же батька Анакентия?" Тут, как по мне, пусть каждый решает за себя - нагулян ли "Избранный" по пьяни, зачат "ментальным изнасилованием" в результате "ментальной групповухи" Плегаса, Шми и Палпатина, или это действительно воля объединяющего Галактику разумного энергетического поля. Как по мне, это вообще не стоит раскрывать. Есть тайны, которые лучше от того, что они остаются тайнами. Я про это даже небольшой фанфик написал :) Со.всей этой шумихой мы действительно забыли что Палпатин не может быть отцом Эни. Ведь Плэгас экспериментировал с мидиями, он и только он. Сообщение отредактировал Zuckuss1138 - 19.9.2019, 9:00 -------------------- Cad Bane at your service, I take on any job ... for a decent fee, of course
Unity, duty and destiny You were right in one thing, Master: the negotiations were short Is always there is a bigger fish Listen to the legend of the Вionicle I told you the truth. The truth - if you look at it from a certain point of vie Но кто живет в этих мирах, если они обитаемы?.. Мы или они Владыки Мира? И как быть с тем, что все на свете предназначено для человека? |
|
|
19.9.2019, 10:10
Сообщение
#1231
|
|
I find your lack of faith disturbing. Группа: Участники Сообщений: 2913 Регистрация: 4.1.2015 Пользователь №: 25631 Предупреждения: (0%) |
Цитата(Emperous) Просто устроили какое-то мракобесие. На самом деле Звёздные войны всегда основывались и были тесно связаны с религией. Джордж Лукас, когда писал сценарий Надежды, помимо всего прочего вдрхновлялся работами теолога Джозефа Кэмпбэла, большая часть исследований которого посвящена авраамическим религиям (христианство, иудаизм, ислам). Да и не надо понимать какие-то очень сложные смыслы и символизмы, чтобы понять, откуда растут ноги у истории про Избранного, которому суждено всех спасти. -------------------- .....___.......
..../ <>\...... .._|____|_.... .|_|===|_|... .|_|_ 0 _|_|... ..||__0__||.... ..||__*__||.... .|~\____/~|... ./=\./=\../=\... _[_]_[_]_[_]__ |
|
|
19.9.2019, 13:28
Сообщение
#1232
|
|
Группа: Участники Сообщений: 2002 Регистрация: 24.10.2017 Пользователь №: 28769 Предупреждения: (60%) |
|
|
|
19.9.2019, 14:00
Сообщение
#1233
|
|
Группа: Участники Сообщений: 401 Регистрация: 11.1.2009 Пользователь №: 14452 Награды: 1 Предупреждения: (0%) |
Джордж Лукас, когда писал сценарий Надежды, помимо всего прочего вдрхновлялся работами теолога Джозефа Кэмпбэла, большая часть исследований которого посвящена авраамическим религиям (христианство, иудаизм, ислам). Да и не надо понимать какие-то очень сложные смыслы и символизмы, чтобы понять, откуда растут ноги у истории про Избранного, которому суждено всех спасти. Во-первых, Кэмпбэлл, все-таки, антрополог, а не теолог. Во-вторых, то, что Лукас вдохновлялся "Тысячеликим героем" при написании "Звездных войн", это, к слову сказать еще один миф. Нет, на самом деле, Лукас впоследствии с Кэмпэллом познакомился и сблизился, на ранчо Скайуокер вместе документалки снимали (прославляли друг друга, так сказать). Но по состоянию на 1977 год, скажем так, прямого влияния Кэмпбэлловских текствм на Лукаса не было. Было косвенное, однозначно, поскольку Лукас по первому образованию тоже антрополог, и хотя к 1977 не зачитал до дыр "Тысячеликого героя" (что, впрочем, впоследствии восполнил), общие места этой теории конечно же прочно засели у него в голове. -------------------- This was never planned as a nine-episode work. © George Lucas
I cut that number [twelve] down to nine becouse the other three were tangential to the saga. © George Lucas I've left pretty explicit instructions for there not to be any more features. There will definitely be no Episodes VII-IX. That's because there isn't any story. © George Lucas [url="https://www.jcouncil.net/topic8680s20.html?p=10691836&#entry10691836"]Обзор НОДа[/url] |
|
|
19.9.2019, 14:02
Сообщение
#1234
|
|
Пользователь забанен Группа: Наказанные Сообщений: 1630 Регистрация: 29.10.2013 Пользователь №: 22351 Предупреждения: (60%) |
Прочитала, класс! А вот это интересный вопрос. Сама не знаю. Много вы видели в сиквелах джедаев/ситхов, чтобы они вели себя так, как им положено вести их философией? Да я вообще ни одного джедая или ситха там не видел. Сноук и Кайлик себя ситхами не называют, кайлик даже упоминал о них в третьем лице, что, видимо, доказывает, что он и Сноук какие-то новые последователи ТС, не ситхи... А джедаев... Люк, судя по его отзывам о джедаях прошлого - сам уже из джедайства ушел, а Рэй попросту НИЧЕГОШЕНЬКИ не знает о философии джедаев - мы помним два "урока", которые Люк ей дал. И тут уж нет места разночтениям, как у истории обучения Люка у Йоды - мы точно видим, что все было очень кратко и глупо. |
|
|
19.9.2019, 14:29
Сообщение
#1235
|
|
Джедай-библиотекарь Группа: Участники Сообщений: 1606 Регистрация: 15.5.2019 Пользователь №: 29498 Предупреждения: (10%) |
Цитата(Finwen) Во-первых, сказка =/= контент для детей. Наличие сказочных элементов (в большинстве случаев можно сказать "мифологических", т.к. сказка - это поздняя форма существования мифа) не переводит книжку или фильм в категорию "для детей" или, упаси б-г, "религиозная пропаганда". Во-вторых, ключевая сказочная (мифологическая) черта в ЗВ - не Сила (ее Лукас, если не ошибаюсь, содрал у Кастанеды), призраки и космические колдуны, а череда испытаний, через которые проходит герой - Люк или Энакин. ЗВ - типичный пример героического мифа, из которого, на секунду, вышла вся мировая литература. В-третьих, ЗВ характерен симбиоз двух типов мышления: того, что называется "логикой мифа", и милых нашему разуму причинно-следственных связей. И у того, и у другого есть обоснуи, но они разные. Например, Республика в приквелах погибает по двум причинам: "исторической" (накопившиеся политические и экономические противоречия) и "мифологической". При желании можно игнорировать одну из них, но и той, и другой в эпизодах было уделено внимание. В-четвертых, в сиквелах этот симбиоз нарушен, внимание сосредоточено на мифологических обоснуях, которые к тому же не вполне соответствуют сформированным прежде основаниям мира ДДГ. Отсюда впечатление сказочности и неубедительности. Бонусом, я лично предпочитаю, когда ЗВ не слишком выходят за установленные в ОТ рамки мистического, как я их называю. Сила, воля Силы, сверхспособности вроде ускоренной реакции, предвидения будущего, телекинеза, жизни после смерти - ничего против всего этого не имею. Тетки, которые превращаются в грифонов, волки, скачущие сквозь пространство и время, коридор между мирами (тм) - это на мой вкус перебор. Чем больше Сила заимствует из фэнтэзийной магейи, тем менее своеобразной она становится. Так хорошо сказано, что прямо и добавить нечего :) Вот прямо в цитатник и на стенку на видное место :) Цитата(Чужая) Поэтому, скорее хороший человек может стать плохим, но потом осознать и перестать быть таковым... Об это и речь. Цитата(Чужая) И ничего такого сложного в ней нет, если понимаешь основные законы рождения и развития мира. Но я сильно сомневаюсь, что они понимают. Цитата(Чужая) А уж принцип единства и борьбы противоположностей вообще очень просто отразить в искусстве - главное найти точку соприкосновения крайностей, на которой балансирует мироздание. В рамках научной космологии - это баланс гравитации и "темной энергии". В искусстве это может быть что угодно - от мужского/женского до абстрактных Света\Тьмы. Вы объединили вместе совершенно разные вещи. Цитата(омикрон) Верящие в серое и прочие нейтралитеты - это почти нескончаемый резерв для темной стороны. Конечно :) Наверняка это так и задумано. Добавлено через 10 мин. Цитата(омикрон) но если я верно понимаю, на самом деле никто из нас, зрителей, не имеет твердых фактов, которые могут доказать, как то, что создатели фильмов "действительно старались", так и то, что "им плевать на вселенную и зрителей, лишь бы денег загрести". Что там у них в головах - темный лес, нам неизвестный. Детали их производственных совещаний нам тоже недоступны. Так что нам, пожалуй, лучше воздержаться от суждений на эту тему по причине необоснованности. Цитата(Finwen) Говоря о том, что в ЗВ есть элементы научной фантастики (sci fi), я имела в виду вторую разновидность. В ДДГ, например, есть псевдонаучные понятия, обозначенные модными сорок лет назад словами и объясняющие возможность тех или иных невозможных (для нас) вещей. Скажем, Лукас придумывает, вернее, заимствует у кого-то гиперпространство - наивное псевдонаучное построение, но все-таки и не путешествие от планеты к планете верхом на гигантских китах (Филони начинает судорожно икать). В этом смысле лукасовское гиперпространство будет ближе к родденберриевскому варпу, чем к толкиновским орлам, хотя и то, и другое, и третье нужно в сюжете лишь для перемещения героев из точки А в точку Б, до которой иным образом не добраться. Да ладно, киты были не так уж плохи :) Но в общем и целом согласна. -------------------- Много скорбей у праведного, и от всех их избавляет его Господь. Пс 34
|
|
|
19.9.2019, 14:32
Сообщение
#1236
|
|
I find your lack of faith disturbing. Группа: Участники Сообщений: 2913 Регистрация: 4.1.2015 Пользователь №: 25631 Предупреждения: (0%) |
В любом случае, влияние было. -------------------- .....___.......
..../ <>\...... .._|____|_.... .|_|===|_|... .|_|_ 0 _|_|... ..||__0__||.... ..||__*__||.... .|~\____/~|... ./=\./=\../=\... _[_]_[_]_[_]__ |
|
|
19.9.2019, 14:48
Сообщение
#1237
|
|
Джедай-библиотекарь Группа: Участники Сообщений: 1606 Регистрация: 15.5.2019 Пользователь №: 29498 Предупреждения: (10%) |
Цитата(Emperous) ИМХО - могу ошибаться - для Лукаса был гипер изначально в т.ч. чтобы УСКОРИТЬ события. Галактика огромна, перелеты идут долго (да и новости передаются) - а хронометраж нерезиновый. А уж у кого заимствовал - дело уже вторичное. "для перемещения героев из точки А в точку Б" - а где-то еще бывает телепортация. Ну это уже точно бы не подошло - сильно быстро и ломает всю задумку Так я думаю, он всем именно за этим нужен :) Телепортация, кстати, порождает новые сюжетные возможности. Вообще все технологии нужны исключительно для того, чтобы рассказать историю. Цитата(Aulsberg) Что касается "воли Силы", то мне больше нравилось, как было раньше - повстанцы и джедаи говорили, что выполняют её волю, что "С нами Сила", ситхи хотели сломать эту Силу через колено и заставить служить, а имперцы кляли "грёбаное ребельское 1000%-ное везение". Да, однозначно. Это концепция замечательно все объясняет. Добавлено через 2 мин. Цитата(Aulsberg) Как по мне, это вообще не стоит раскрывать. Есть тайны, которые лучше от того, что они остаются тайнами. Я про это даже небольшой фанфик написал :) Да, помню этот фик... Добавлено через 3 мин. Цитата(Apolra3529) Много вы видели в сиквелах джедаев/ситхов, чтобы они вели себя так, как им положено вести их философией? Я лично вообще ничего не поняла: в чём теперь смысл жизни джедая/ситха? В чем и всегда. Только их там нет ни одного :) Ну не считаю Люка, впавшего в тоску. Но он умер. Может, Рей вырастет, все поймет и станет настоящим джедаем. Она же еще маленькая. -------------------- Много скорбей у праведного, и от всех их избавляет его Господь. Пс 34
|
|
|
19.9.2019, 15:46
Сообщение
#1238
|
|
Группа: Участники Сообщений: 117 Регистрация: 2.11.2018 Пользователь №: 29234 Предупреждения: (0%) |
Цитата(Чужая) не думаю, что Вам виднее)) А я думаю ) Потому, что я глазами и без розовых очков смотрю на реальность и людей. И то, что я вижу -- вовсе не способствует оптимистичному идеализму. Зато мизантропии -- очень даже легко... Добавлено через 13 мин. Цитата(Aulsberg) . Я про это даже небольшой фанфик написал :) Жизненно, но не объясняет аномальный уровень мидихлориан в крови Энакина ) -------------------- Сит’ари
|
|
|
19.9.2019, 16:59
Сообщение
#1239
|
|
Пользователь забанен Группа: Наказанные Сообщений: 2117 Регистрация: 8.7.2018 Пользователь №: 29084 Награды: 3 Предупреждения: (10%) |
Цитата(Бэйн) А я думаю ) Потому, что я глазами и без розовых очков смотрю на реальность и людей. И то, что я вижу -- вовсе не способствует оптимистичному идеализму. Зато мизантропии -- очень даже легко... Значит, мы все живём в разных мирах. Или вам какие-то не те люди попадаются... Сочувствую. -------------------- Пора похоронить то, что умерло. Реанимация не поможет.
|
|
|
19.9.2019, 17:23
Сообщение
#1240
|
|
Группа: Участники Сообщений: 117 Регистрация: 2.11.2018 Пользователь №: 29234 Предупреждения: (0%) |
Цитата(Apolra3529) Значит, мы все живём в разных мирах При капитализме, который в ДДГ джедаи защищают с упорством, достойным лучшего применения -- и не может быть по другому. Как и в нашем мире. Ситами, кстати, многие становились вовсе не от хорошей жизни. Дессел с Апатроса, например ) -------------------- Сит’ари
|
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 13.11.2024, 12:47 |