Не интересуетесь - ничего страшного. Но почему Вы сходу отметаете возможность глубокого метафизического посыла в сиквелах, только потому, что не видите в них этого? Антигравитация (или темная энергия) - это одна из фундаментальных сил Вселенной, которая может выступать как созидающей силой (в балансе с гравитацией), так и разрушающей (в случае нарушения этого баланса). То же можно сказать и о гравитации. В ЗВ эти архетипы выражены парой - светлой стороны Силы и темной стороны. Люк об этом целую лекцию в ПД прочитал, а Рей это прочувствовала на примере жизни (созидания) и смерти (разрушения) на Ак-То, баланс которых создает устойчивость мироздания. Впрочем, не только в этом проявляется символика единства и борьбы противоположностей в ПД, но раз Вам это тема не интересна, то раскручивать её дальше не буду.

Сообщение отредактировал Чужая - 20.9.2019, 21:57

А что там неудачного?

Вы знаете, есть гипотеза, что интуиция есть всего-навсего ускоренное мышление, когда человек настолько быстро совершает мыслительное действие, что не успевает осознать этот процесс и сразу видит результат. Иными словами, не поспевает за скоростью собственной мысли.
Тем не менее мысль эта имеет место.
А всякое сверхчувственное... это не творческое мышление, а мистическое, Вы путаете два совершенно разных понятия.

Сообщение отредактировал Асмела - 21.9.2019, 5:18

С гипотезой такой я знакома, но поскольку встречала вспышки интуиции такого плана, которые невозможны путем логического мышления, каким бы ускоренным оно ни было, я с ней не согласна)) Собственно поэтому я считаю, что классические определения логики и интуиции, в которых эти понятия противоположны, лучше отражают суть, даже если на каком-то глубинном уровне они связаны (естественно, они связаны - в этом мире всё связано, но интуиция может больше, гораздо больше).

Хватит уже обвинять меня в том, что я чего-то не понимаю или путаю. Я прекрасно знаю, о чем говорю. И если я называю сверхчувственное восприятие одним из способов достижения нужного творческого потока, значит я проверила это на собственном опыте. И не только. Посмотрите, например, на мою подпись. Человек этот тоже знает об особом потоковом состоянии, которые некоторые могут спутать с мистическим (возможно, не без оснований) :)

Добавлено через 18 мин.
И вообще...надо вспомнить, почему мы все здесь собрались)))



Сообщение отредактировал Чужая - 21.9.2019, 7:48

Вас никто не обвиняет, успокойтесь. Не сочтите за труд, ответьте: что-то изменилось и Вы начали творить? Помнится, когда-то Вы отвечали, что нет, вот я и удивляюсь, с какой уверенностью человек, не знающий творчества изнутри, о нем рассуждает и учит тех, кто знает и творит.
Если начали - искренне поздравляю.
Если это слишком личное или Вы считаете вопрос оскорбительным, заранее извиняюсь и готова перейти в личку или просто свернуть неприятный для Вас спор. В конце концов, мы здесь и впрямь собрались для другого. :)

Сообщение отредактировал Асмела - 21.9.2019, 10:14

Не надо говорить за все ЗВ. На протяжении всей оригинальной саги ни разу, даже случайно, не упоминалась светлая сторона, а ведь тема джедаев ходила и в народе, со стереотипами и оговорками: "лазерные мечи" или "да пребудет с тобой Сила" - но как-то ни разу никто ни в Ордене, ни вне него не "опустился" до фразы о светлой стороны или о воинах света и добра.
Там все было глубже и имело конкретные красноречивые примеры (например, разработаны кодекс, методики обучения и принципы противодействия темной стороне), и ни за каким чисто словесным символизмом и лозунгами эти фильмы не гнались. Темная сторона и джедаи - это эгоизм и альтруизм. И то, сравнить это так можно только с очень большой натяжкой. Почему? Потому что эти темы раскрыты досконально и имеют много условностей, и их нельзя упростить до удобных антонимов, ярлыков и лозунгов именно потому, что они реалистичны, и делают фильмы реалистичными, а не черно-белыми сказками. Неоднозначность любви и добра раскрыта с обоих противоположных сторон. И в оригинальных фильмах сразу понятно, что на этой теме за тысячи лет много собак съели, но до сих пор спотыкаются.
А где конкретно в сиквелах воплощена хоть бы доля природы темной стороны? А где дается определение свету, которого раньше не упоминалось? Неужели только в паре и в сравнении друг с другом и другими парными словами. А где суть? Где причинно-следственные связи? Где механизмы работы? Если видите раскрытие этой темы, то поделитесь, где именно, и как это не противоречит оригинальным фильмам. А просто верить в "возможность смысла", якобы заложенного теми, кто уже разочаровал меня по всем возможным фронтам - смысла не имеет. Вы с Диснеем даете нам просто два рифмующихся слова, а не стихотворение со смыслом.

Честно сказать, не знаю, как уж еще донести то, что я в них вижу. В общем, я выразилась максимально конкретно для столь абстрактной темы, и если этого Вам показалось недостаточным, боюсь, что больше ничем не могу помочь. По-моему, в сиквеле всё предельно ясно - Свет и Тьма являются частью единого целого, и постоянно "толкают" друг дружку, создавая движуху, динамика которой заставляет крутиться колесики Вселенной. Пока на этом всё. Дальнейшие рассуждения возможны только после выхода 9-ки. Могу лишь припомнить слова Абрамса, что в заключительном фильме Свет и Тьма должны будут встретиться лицом к лицу с величайшим злом, что вполне отвечает заданному предыдущими фильмами направлению.


Так не верьте. Никто никого не принуждает.
А слова действительно пусты, пока в них не заложена энергия, которую, вот парадокс, словами описать нельзя.
Так что тут всё очень неопределенно - либо Вы находитесь на одной волне с творением, либо нет. Третьего не дано.

п.с. могу посоветовать интересное упражнение, расширяющее восприятие, доступное человеку. Представьте себя, допустим, звездой. Не человеком, который представляет себя звездой, а именно огромным раскаленным газовым шаром. Почувствуйте, как в ваших недрах происходят термоядерные реакции, как атомы водорода под воздействием колоссальных температур сливаются, образуя нечто новое, как Ваша собственная гравитация уравновешивается внутренним давлением, не давая Вам схлопнуться в черную дыру или разлететься в пространство планетарной туманностью.. почувствуйте, как Вы дышите, пульсируете...живёте. Но не человеком, а совершенно иным воплощением материи. Тогда, и только тогда, возможно, Вы поймете, что нечто глобальное, нечто грандиозное иногда просто невозможно выразить словами - можно только прочувствовать, отделившись от собственной сути (в данный момент - человеческой).

Вот как? То есть, есть уже ТРИ стороны - свет, тьма и зло?.. А тьма - типа не зло...

М-да, вспомнился один фик, в котором у Палпа и Эни-Вейдера была "разная" ТС: у Палпи - "холодная пустота", а у Вейдерчика - "теплая тьма".

И как это? Типа свет и тьма объединятся против общего врага? Или произойдёт бой на три стороны? Если Абрамс действительно говорил что-то подобное, то, думается мне, это чисто маркетинговый ход, броская фраза для привлечения зрительского внимания, смысла в которой и за которой - ноль.

Если, конечно, имеется в виду именно моральное, нравственное, духовное противостояние, а не физическое. Последнее было бы банальным.

Ахаха, правда что ли?



Сообщение отредактировал Люц - 22.9.2019, 4:35

Ну, если так, то точно Скайуокер! Это у них фамильное.

Нет, это фотошоп.

Как? Примерами. Милости прошу, укажите, в каком месте (из уже перечисленного мной) я неправильно понял 6 фильмов; и как тогда, по Вашему, 6 фильмов связаны с еще двумя и не противоречат им.А я сказал что-то абстрактное по отношению к оригинальным 6 фильмам? Могу при желании дополнить и объяснить на примерах. Так почему в 6-и фильмах эта тема не была абстрактной? Может потому, что это была кардинально другая концепция мироздания, и связать их вместе не представляется возможным? И именно поэтому в сиквелах и нет знакомых примеров влияния тьмы или определения света?Почему в шести фильмах не так? Как сюда вписывается Пророчество об Избранном? Целое колесо жизни само преспокойно вращалось, и ему мешали только темные, которые по природе своей пытались наложить руки на ее всеобъемлющую, но при этом простую и беспристрастную, власть над жизнью. И единственным способом этому помешать было отречься от своей эгоистичной натуры, первопричины темной стороны, и служить, внезапно, не какому-то абстрактному свету, противоположному тьме только на словах, а конкретно самой Силе, самому колесу вселенной, самой жизни - для сопротивления конкретной человеческой тьме с ее конкретными целями. Все просто и находит отражение в кодексе и принципах Ордена, истории развития и успеха Правила двух, в исполнении Пророчества. В чем выражается суть сиквелов?А восьми не хватит? ОТ была отдельной личной историей. Приквелы можно хорошо понять уже после первого фильма, и они обрамляют ОТ конкретикой, разнообразием и размахом, исключительно дополняя, но не преуменьшая их важности и не противореча им. Из перечисленного выше - где точки соприкосновения концепций?
Каким образом в дуализм, вращающий саму вселенную, вклинивается третья величина, противоположная сразу обеим предыдущим, тогда как по сути обычно приписывается темной? Например? Если концепция сиквелов Вам понятна и стройна, это будет легко.
"Допускать возможность" - это ваши слова. По сути слепая вера. Слепая вера - доказательство смысла и ответ на все вопросы к сиквелам?
Анализ и критика так не работают.
В том и суть вопроса - покажите, в каком месте сиквелы на одной волне с ЗВ.См. выше - пока Абрамс не скажет, что дано.

Не может быть, ведь в остальных фмгурках такого нет.

Master Cyrus

Поскольку у нас с Вами прослеживается явное недопонимание, я задам Вам один вопрос - почему Вы зациклились на одной концепции? Как и в нашей мире, на происходящее во Вселенной ЗВ можно смотреть под разными углами, критически подходить к любым устоявшимся взглядам и т.п. Я лично не вижу никаких противоречий, а просто расширение/углубление темы Силы, её различных проявлений и влияния на окружающее. Думаю, в сиквеле упор ставится на то, что Темная сторона Силы - это не зло, но влияя на человека, она может вызывать поведение, которое человеческая мораль идентифицирует как зло. А по сути разница между СС и ТС на уровне человека лишь в том, что одна работает с сознанием/осознанностью (безусловная любовь, эмпатия, прощение, милосердие), а другая вскрывает пласты подсознания (комплексы, страхи, страсти). А вкупе они составляют единую устойчивую систему (личности, в данному случае). Так и на космологическом уровне, о котором я говорила ранее - невозможно существование устойчивости космоса без баланса противоположных сил.

Не думаю, что фильмы сиквела ставят перед собой задачу ответить конкретно на вопрос - что есть Сила и её разные стороны, потому что, по сути, ответов может быть множество, зависит от точки зрения. Думаю, это наиболее верный подход, потому что иной ведет к догматизму.

Сообщение отредактировал Чужая - 22.9.2019, 13:26

Вобщето идет упор что темная сторона зло максимально в негативном фоне показывая ПО в негативном свете и носителей темной стороны

А я подумал, что имелось в виду попросту то, что Рэй и Кайлик вместе будут драться с вернувшимся Палпатином...

Да ну бред же, пускай Палыч появится в виде голограммы

Знаете, среди фанатских теорий есть куча посвященных переходу героев с одной стороны на другую. И я тут задумался - а было бы интересно, если бы Рей на пару с Кайло таки переобулись в прыжке, по ходу девятого эпизода, сменив спектр Силы, но при этом остались в своих фракциях. То бишь, Кайлуша не побежал каяться во всех прегрешениях республиканскому суду, оставшись Лидером ПО, а Рей не кинулась с ходу строить Звездный Рейх с геноцидом и пытками.
Если честно, то мне такая вариация ( темный форс на стороне Республики, и светлый на стороне "Империи", соответственно) вообще в ЗВ не встречалась. Было б неплохо увидеть.

А что плохого в догматизме? :)