Как по мне, ЗВ всегда были чисто развлекательным кино. Но РВ удалось нарастить на этой основе мясо из хороших мыслей, сюжетов и персонажей. Если браться за книги нового канона, там можно найти то же самое, учитывая, что пишут их все те же авторы.




Я не говорил, что зрители в США лучше. И никому не запрещаю иметь свое мнение. Я показываю разницу в восприятии, которую просто глупо отрицать — она есть. Это не плохо и не хорошо. Это просто так есть.

А ее никто не отрицает. Правда на каждую попытку (!!! - даже!) критики в ответ громко раздается "токсичные хейтеры задолбали". Ну окей, вопрос не к "хейтерам" должен быть только - а к тем умникам кто решил совместить ЗВ "старые" и ЗВ "новые" под одной вывеской. Наверно тут таких не один я кто за то чтоб "новые ЗВ" хотя бы в виде "некоторых особо отмороженных произведений" были отдельно, "просто фильмами/книгами самими по себе без магической надпики".

Излишнее копирование оригинальной трилогии - один из самых крупных косяков сиквелов, на которые все постоянно тычут пальцем. Не понимаю, как это объяснить консерватизмом.

Они те же самые. В этом и проблема.

А то я смотрю на форуме жизнь закипела с выходом восьмого эпизода. Последний сайт по ЗВ в русском сегменте и тот полуживой. Давайте честно - не будет никакого "Нового поколения". Звездные Войны растеряли весь свой авторитет. И честной конкуренции, сделанные по лекалам восьмидесятых годов новые фильмы не выдержат, в сравнении с другими фантастическими произведениями.

Не нужно путать кислое с горячим. Мы говорили о том, насколько велика пропасть между сиквелами и предыдущими шестью эпизодами. Стараниями Джа-Джа Абрамса и иже с ним Star Wars превратились в яркую пустышку, как говорят, "ни уму, ни сердцу". В них есть внутренний конфликт, как было до этого? Дайте нам фонарик помощнее, а то в этой наступившей тьме вообще ничего не разглядеть, кроме мелькания недомеча недозлодея Кайло Хрена.

В то время вообще не было понятия развлекательное кино, было либо кино для умственных людей, либо для детей. Но ЗВ не было из ряда развлечений.

Тут ключевое слово "как по мне". Нет, я не буду ущемлять такую позицию, каждый человек волен сам определять, как относиться к тем или иным произведениям. Лично знаю людей, которые в "Теории Большого взрыва" умеют находить глубокую мораль и внутреннюю драму. Так что да, тем людям, для которых ЗВ всегда были чисто развлекательным кино, в некотором смысле повезло и сейчас их все устраивает.
Но в таком случае, надеюсь, что такие люди со своей стороны постараются если не понять, то хотя бы признать право на существование позиции тех, для кого ЗВ это не только развлекалка в пятницу после работы под пиво и попкорн, а еще и жизненные аналогии, философские моменты, внутренние вопросы и конфликты какие-то, надо которыми можно думать, рассуждать, которые как-то влияют на мировоззрение, что-то дают в духовном плане.. И нет, губу я не закатаю) Потому что

- почему же "либо"?) Сага, 6 эпизодов, была и для детей, и для взрослых, и для умных, и для глупых. Кто-то носился в шлеме Дарта Вейдера и махал раскрашенной палкой, кто-то рассуждал о внутренней драме того же Вейдера-Энакина, кто-то постигал основы политики и сложности мира на примере Войны клонов, кто-то думал о природе Силы и ее взаимодействии с материальным миром (это я про себя в первую очередь) и очень ждал сиквелов от Лукаса, в которых он обещал об этом рассказать... Каждый мог найти и взять себе свое. Потому что были настоящие произведения настоящего искусства. Конечно, были и всякие продукты "специализированные", но не они составляли основу франшизы.

Да, с каждой стороны есть неадекватность, согласен. Везде возникают перегибы, и это очень удручает.


Вы можете отделить все сами, без указки "сверху", что считать каноном и продолжением. Об этом я и говорю: большое количество фильмов позволяет вам самому выбирать, что из этого смотреть/читать/играть. Не нравятся спиноффы, но нравятся нумерные фильмы? Можно смотреть так. Обратные предпочтения? Не проблема. Не понимаю, зачем жевать кактус, зная, что это кактус. Если вам кажется, что девятый эпизод будет ужасным - он и будет ужасным. Лично для вас. (Подобное умножить на всех людей, которые уже негативно настроились и в каждом трейлере видят издевательство над их детством).


Даже это можно объяснить "цикличностью истории", но не буду этого делать, потому что сам не согласен. Цитирование и вправду есть, но это объясняется внешними факторами и желанием на первой же картине "играть безопасно". И дисней действительно поправили самоповтор, сделав последнего джедая ни на что не похожее. Но теперь уже это многим не понравилось. Может, в третьем фильме найдут желаемый баланс, посмотрим)


Не соглашусь. Повторы есть, да. Но и в самих приквелах были повторы ОТ, если присматриваться.


Уверен, что это связано не с отсутствием популярности ЗВ. А с непопулярностью самого формата форума и сайта. Не этого конкретного, а в целом. Сейчас вся жизнь в социальных сетях, и искать (и уж тем более создавать) сайты никто не собирается. Ищите новое поколение в социальных сетях. Оно там точно есть)



Не вижу пропасти, простите. Но это уже проблемы вкусовщины. Ваше отношение к сиквелам я понял, спасибо)


Ну тут вы совершенно неправы. Любое кино рассчитывает на кассу. А значит и на зрителя. А чтобы завоевать зрителя, нужно его развлекать. Джорджу Лукасу позволили снимать ЗВ только потому, что его предыдущий фильм оказался кассовым. В нем не было никакой высшей философии - просто приятный фильм. Не знаю, как вам удалось записать Звездные Войны в неразвлекательное кино.

Добавлено через 2 мин.

Вы сейчас буквально сказали, что сиквелы могут понравиться только глупым людям. Хорошая позиция думающего над философскими темами человека.)

Таки не надо приписывать мне то, чего я не говорила :)
Если человек относится к чему-то как к развлекательному кино - это не делает его объективно глупым. Может, он наоборот уже духовно перерос все это, и его уровень - это Библия/Коран/Тора и прочее в этом ряду, а художественные произведения не могут ему дать пищу для ума и сердца.
Так или иначе, он для себя выбрал смотреть с такой позиции - и смотрит с нее, это его право. Как и право других людей - смотреть иначе.

Понял, спасибо за ваше мнение)

Потому что это фанаты ЗВ, то у них сиквелы убивали ЗВ, то ВК убивал, а теперь и сиквелы с Соло, но мне более волнует то что Изгой и сиквелы снимает одна и таже студия но качество разное.

Сообщение отредактировал Zuckuss1138 - 3.9.2019, 22:33

Актёры разные, операторы разные, сценаристы разные, режиссёры разные.
Кеннеди не ходит каждый день по съёмочной площадке и не гомогенизирует ЗВ.





Ну и тут уже сказали, что ЗВ всегда были развлекательным кином, но это правда, они всегда были развлекательным кином. Есть режиссёры, у которых получается снимать одновременно и развлекательное, и... эмм... немейнстримное кино. Например Тарантино или Андерсон. Сейчас ещё новый Джокер делает заявку на развлекательный и немейнстримный кинокомикс.

Но ЗВ в эту категорию, увы, не попадают, хотя хотелось бы. И, как ни странно, на мой взгляд, ближе всего к этой грани подошёл 8 эпизод, за что мне и понравился.

Как я и говорил ранее, сиквели довольное нормальное кино не входя оно в ЗВ

Наоборот, стремиться к высшему естественно. Но стремление конкретного человека к высшему вызывает духовный прогресс конкретно этого человека, а не общества в целом. Понимаете разницу?

Добавлено через 8 мин.
Согласно моему опыту, духовные люди обычно видят глубокое содержание даже в простых вещах. Тот, кто не очень умен, скользит по поверхности, мудрый же смотрит вглубь.

Но этo не мешает им устраивать кровавую баню и истреблять миры.

Да республиканцы с джедаями тоже если было надо не чурались этого .

А вы что думали.
Пропаганда - это не только СМИ.
Собственно, в самих ЗВ она тоже всегда присутствовала. Что в старом каноне, что в новом.
Для примера, в НОД положительные герои твердят, что демократия - это основополагающее для их общества и пр., даже во время тотальной войны на уничтожение галактической цивилизации отказываясь поддержать предлагаемый переворот военных. В приложениях к "Странствующему рыцарю" говорится что-то о том, что в государствах ситхов проблемы, так как у них нет рыночной экономики, а в самой книге героиня заявляет, что хотя существующий в Республике капитализм иногда приносит гражданам проблемы, но они сами хотят сталкиваться с такими проблемами (?). Кстати, в этой книге самый интересный из антагонистов - леди-ситх, правящая государством, смахивающим на коммунистическое. :) Жаль, что эта книга осталась не переведенной...

"- А что насчет республики? - спросила Аркадия. - Ваше общество, даже ваш любимый Сенат - ведут торговлю. Вы создаете профессии, но вы не гарантируете их существование. Вы позволяете конкурентам и новым технологиям разрушать их, не думая о тех, кто из-за этого останется без средств к существованию.
- Но мы хотим сталкиваться с такими трудностями, - сказала Керра.
- Вы? Со мной они знают, что изменения происходят. Но у этих изменений есть смысл. Это служит делу."

Добавлено через 6 мин.

В данном случае историю пишут режиссеры и авторы. Так что бросьте демагогию в стиле "фильмы и книги по ЗВ - это джедайская пропаганда, а на самом деле все было не так". Я речь веду о том, что по сюжетам ЗВ ситхи - зло, и темная сторона - именно зло. Так что все возражения в стиле "тьма - это не зло" - не принимаются. Если по личным вкусам кого-то то, как показана тьма в ЗВ, не является злом - это лишь их личные вкусы. В сюжете показано иное.

Добавлено через 4 мин.

Для кого и "Война и мир" - просто развлекательное чтение. В том и суть, что и развлекательное кино бывает разным.

Это да

Никакой принципиальной разницы в этом плане здесь нет. В новых фильмах по-прежнему есть пища для размышлений, философские мысли, сложные темы и мораль. Просто вы категорически отказываетесь их видеть. Не понимаю по какой причине и боюсь даже загадывать.

Согласен, "ситхи и имперцы это зло априори" это именно что ваши личные вкусы. Так что

:))

Такие темы я видел в ПД и в Соло, и они крайне скудны, одна из них вообще все давно известная.

Добавлено через 2 мин.
Пищи для размишлений хватает, но боюсь их раскроют по идиотскиили вообще про них забудут, как со Сноуком.