Помощник
Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )
Цитаты форумчан
4.9.2019, 12:11
Сообщение
#961
|
|
Группа: Участники Сообщений: 46 Регистрация: 1.9.2019 Пользователь №: 29530 Предупреждения: (0%) |
Цитата(Emperous) "ситхи и имперцы это зло априори" это именно что ваши личные вкусы. Разве? Нам упорно показывают Империю в качестве главного зла, начиная с "Новой надежды". Этим пропитано абсолютное большинство ЗВ-продукции. В приквелах это сила, которая обманом захватила власть. В ОТ - это сплошная диктатура, репрессии и наплевательское отношение к жителям Галактики. Абсолютно все фильмы направлены на борьбу против такой власти, и все рисуется черно-белыми красками. Поэтому Империя - это зло априори. Как Саурон во Властелине Колец. Поэтому нет, это не личные вкусы. А реальность, которую рисует сам канон. Цитата(Zuckuss1138) Пищи для размишлений хватает, но боюсь их раскроют по идиотскиили вообще про них забудут, как со Сноуком. Не понимаю, причем тут Сноук, правда. Я говорю не сколько о логичности и развитии сюжетных линий, сколько о самих темах. На примере Рей нам показывают то, что важно совсем не происхождение и не обучение. Сила может найти даже обычную девчонку на пустынной планете и ее личностные качества сделают из нее достойного героя. На примере Люка нам показывают, что даже самые светлые и мудрые люди могут ошибаться. И их ошибки приводят к разрушительным последствиям, а их самих — к изгнанию, бесконечной печали и полному разрушению. На примере Финна нам показывают, что любые заложенные в тебя с детства идеалы можно и нужно отрицать, если они бесчеловечны. На примере По нам показывают... Ну... Что он хорошо летает. :D Но вообще, конечно, умение доверять другим и не считать себя умнее остальных. Не беру в расчет темы, который поднимались в казино Канто Байт и самого ДиДжея, который тоже довольно интересный персонаж, поднимающий тему верности и отлично контрастирующий с персонажами, которые борятся за идеалы Сопротивления. Все это — важные темы, поднимающиеся в одном только "Последнем джедае". И я описал далеко не все из них. Их там значительно больше, и многие из них касаются той же идеологии джедаев еще из приквелов. И если отстраниться от негатива и косяков фильма (которые, безусловно, существуют), все это можно разглядеть. |
|
|
4.9.2019, 13:14
Сообщение
#962
|
|
Джа-Джа Абрамс Группа: Участники Сообщений: 1231 Регистрация: 11.2.2015 Пользователь №: 25996 Предупреждения: (20%) |
Цитата(fascinating) И если отстраниться от негатива и косяков фильма (которые, безусловно, существуют), все это можно разглядеть. Ещё бы. "Можно сделать, конечно, и дракона безгрешным, можно сделать любовью страх". И в самом мусорном фильме Уве Болла можно найти таинственный смысл. Только если продукт - откровенная похабная халтура, шлак и китч, шедевром это всё равно не станет. Желаю вам продолжения поисков чёрной кошки в тёмной комнате, которой там тем более нет. Иными словами - поисков смысла там, где его не было априори. Так защищать вторичность и попсу - это нужно иметь просто какое-то дьявольское убеждение)) Если вы способны на анализ смыслов и сравнение историй, то вы бы давно его сделали. |
|
|
4.9.2019, 13:26
Сообщение
#963
|
|
Группа: Участники Сообщений: 46 Регистрация: 1.9.2019 Пользователь №: 29530 Предупреждения: (0%) |
Ещё бы. "Можно сделать, конечно, и дракона безгрешным, можно сделать любовью страх". И в самом мусорном фильме Уве Болла можно найти таинственный смысл. Только если продукт - откровенная похабная халтура, шлак и китч, шедевром это всё равно не станет. Желаю вам продолжения поисков чёрной кошки в тёмной комнате, которой там тем более нет. Иными словами - поисков смысла там, где его не было априори. Так защищать вторичность и попсу - это нужно иметь просто какое-то дьявольское убеждение)) Если вы способны на анализ смыслов и сравнение историй, то вы бы давно его сделали. Вы как всегда говорите какими-то абстрактными манифестами. Право слово, даже забавно читать. Продолжайте в том же духе) |
|
|
4.9.2019, 13:34
Сообщение
#964
|
|
Джа-Джа Абрамс Группа: Участники Сообщений: 1231 Регистрация: 11.2.2015 Пользователь №: 25996 Предупреждения: (20%) |
Цитата(fascinating) Вы как всегда говорите какими-то абстрактными манифестами. Непонимание элементарных вещей наглядно демонстрирует интеллектуальный уровень.)) |
|
|
4.9.2019, 13:39
Сообщение
#965
|
|
Группа: Участники Сообщений: 46 Регистрация: 1.9.2019 Пользователь №: 29530 Предупреждения: (0%) |
Цитата(Двайт Проксимус) Непонимание элементарных вещей наглядно демонстрирует интеллектуальный уровень.)) О, я понимаю каждое слово. Но менее абстрактным ваше негодование от этого не становится. Хотя пробежавшись по вашему профилю можно понять, что вам просто нравится негатив. И ненавидеть что-то вам нравится так же, как и любить. Развлекаетесь.) |
|
|
4.9.2019, 14:07
Сообщение
#966
|
||||
имперская повстанка Группа: Jedi Council Сообщений: 1417 Регистрация: 9.8.2016 Пользователь №: 28334 |
-------------------- "Звёздные Войны" я люблю за то, что это единственная вселенная, в которой сенатор может стать похож на пуфик, который по ошибке оснастили когтями и зубами.
|
|||
|
||||
4.9.2019, 14:08
Сообщение
#967
|
|
Пользователь забанен Группа: Наказанные Сообщений: 1630 Регистрация: 29.10.2013 Пользователь №: 22351 Предупреждения: (60%) |
Согласен, "ситхи и имперцы это зло априори" это именно что ваши личные вкусы. В том-то и дело, что нет. То что "темная сторона" = "зло" - это в сюжеты фильмов и книг РВ заложено. Так оно и было задумано создателями ЗВ. Не знаю, почему вы отказываетесь это признавать, выдумывая, что будто бы каждый сам решает, зло ли темная сторона, а мнение создателей ЗВ будто бы не имеет тут значения. Разумеется, можно утверждать, что "авторы не правы" и "то, что они считают злом, на самом деле добро" - но как можно отрицать сам факт того, что по идеям, вложенным в ЗВ их создателями, ЗВ темная сторона - таки зло? Вот это мне непонятно... Сообщение отредактировал омикрон - 4.9.2019, 14:13 |
|
|
4.9.2019, 14:15
Сообщение
#968
|
|
Группа: Участники Сообщений: 2002 Регистрация: 24.10.2017 Пользователь №: 28769 Предупреждения: (60%) |
В том-то и дело, что нет. То что "темная сторона" = "зло" - это в сюжеты фильмов и книг РВ заложено. Так оно и было задумано создателями ЗВ. Не знаю, почему вы отказываетесь это признавать, выдумывая, что будто бы каждый сам решает, зло ли темная сторона, а мнение создателей ЗВ будто бы не имеет тут значения. Разумеется, можно утверждать, что "авторы не правы" и "то, что они считают злом, на самом деле добро" - но как можно отрицать сам факт того, что по идеям, вложенным в ЗВ их создателями, ЗВ темная сторона - таки зло? Вот это мне непонятно... В начале конечно так и было но с развитием Легенд это ушло в прошлое и авторы начали нормально показывать стороны без примитивных штампов |
|
|
4.9.2019, 14:23
Сообщение
#969
|
|
Пользователь забанен Группа: Наказанные Сообщений: 1630 Регистрация: 29.10.2013 Пользователь №: 22351 Предупреждения: (60%) |
Ещё бы. "Можно сделать, конечно, и дракона безгрешным, можно сделать любовью страх". И в самом мусорном фильме Уве Болла можно найти таинственный смысл. Только если продукт - откровенная похабная халтура, шлак и китч, шедевром это всё равно не станет. Желаю вам продолжения поисков чёрной кошки в тёмной комнате, которой там тем более нет. Иными словами - поисков смысла там, где его не было априори. Ну, не соглашусь и с вами. Идеи в новых фильмах ЕСТЬ. Вот только мне категорически не нравятся эти идеи! Вроде той, которую излагает Роза, помешав Финну пожертвовать собой ради спасения всех: мол, не ненавидя, а только защищая то, что любим, можно победить - или как там было. Поэтому, стало быть, на войне надо спасать любимого, обрекая этим всех остальных на смерть. Добавлено через 4 мин. В начале конечно так и было но с развитием Легенд это ушло в прошлое и авторы начали нормально показывать стороны без примитивных штампов Разве? Тогда подскажите, в каких книгах РВ темная сторона и ситхи не показаны злом, а показаны как нечто положительное? И да, говоря про темную сторону и ситхов - я говорю именно про темную сторону и ситхов. А то некоторые, смотрю, смешивают "ситхи и имперцы" в одну кучу. Но "имперцы" и "ситхи" - это большая разница. Да, Империя в РВ перестала рассматриваться как однозначное зло, но темная сторона и ситхи - всегда таковым оставались. Сообщение отредактировал омикрон - 4.9.2019, 14:24 |
|
|
4.9.2019, 14:35
Сообщение
#970
|
|
Группа: Участники Сообщений: 46 Регистрация: 1.9.2019 Пользователь №: 29530 Предупреждения: (0%) |
Цитата(омикрон) Вроде той, которую излагает Роза, помешав Финну пожертвовать собой ради спасения всех: мол, не ненавидя, а только защищая то, что любим, можно победить - или как там было. Вообще, мне кажется, тут тоже есть своя логика. Пожертвовать собой и помочь в этот конкретный раз — это хорошо, но ведь можно не жертвовать собой и помочь больше одного раза. Тем более, у Сопротивления и так кадров стало маловато, чтобы терять одного из лучших кадетов штурмовиков) |
|
|
4.9.2019, 14:55
Сообщение
#971
|
|
Jedi|Sith|Mandalorian Группа: Участники Сообщений: 1351 Регистрация: 14.11.2009 Пользователь №: 16419 Предупреждения: (0%) |
Разве? Нам упорно показывают Империю в качестве главного зла, начиная с "Новой надежды". Этим пропитано абсолютное большинство ЗВ-продукции. В приквелах это сила, которая обманом захватила власть. В ОТ - это сплошная диктатура, репрессии и наплевательское отношение к жителям Галактики. Абсолютно все фильмы направлены на борьбу против такой власти, и все рисуется черно-белыми красками. Поэтому Империя - это зло априори. Как Саурон во Властелине Колец. Поэтому нет, это не личные вкусы. А реальность, которую рисует сам канон. Фильмы. Ну ок. Кстати много ли материала уже накопил НК кроме фильмов? (про РВ даже помолчу, там вот все то что ДОЛЖНО БЫТЬ в каноне просто для поддержания логики и устойчивости) В том-то и дело, что нет. То что "темная сторона" = "зло" - это в сюжеты фильмов и книг РВ заложено. Так оно и было задумано создателями ЗВ. Не знаю, почему вы отказываетесь это признавать, выдумывая, что будто бы каждый сам решает, зло ли темная сторона, а мнение создателей ЗВ будто бы не имеет тут значения. Разумеется, можно утверждать, что "авторы не правы" и "то, что они считают злом, на самом деле добро" - но как можно отрицать сам факт того, что по идеям, вложенным в ЗВ их создателями, ЗВ темная сторона - таки зло? Вот это мне непонятно... Да впрочем ничего не значит ничье мнение, что уж там. Но один лишь вопрос, на который фильмы не хотят вообще отвечать - если ТСС и Империя (Палыча ли, старые ли "былых времен", новая ли пародия на нее от Сноука) такие плохие - почему для их сокрушения нужно ТАК МНОГО СИЛ? Ведь если режим сильно кровав - должны быть массовые бунты, для подавления которых НЕ ХВАТИТ никакой по мощи машины подавления! Но нет же, при Палыче многие спокойно жили и даже его поддерживали, Вейдера офицеры убить не пытались (единичные исключения лишь поддерживают правило), про "анти-ПОшные восстания" вообще ничего не слышно. Единственная (!!!) крупная попытка антипалпатиновского бунта, поддержанная многими - да-да, в основе отодвинутые им от кормушки Органа и Мотма. =========== КАК ТАК ТО??? Добавлено через 2 мин. Цитата(fascinating) Пожертвовать собой и помочь в этот конкретный раз — это хорошо, но ведь можно не жертвовать собой и помочь больше одного раза Насколько я понял тот момент - там гибнуть было уже поздновато. Ну даже б если он продавил эту пушку - много ли этого б значило? Флот ПО как-то не закончился даже на всех тех кораблях, спокойно б развернули блокаду и подтянули еще силы для бомбардировки горы. Так что - правильно что спасла (выжила ли она кстати?) -------------------- Я не причисляю себя к серым, хоть и всю жизнь хожу по лезвию между Светом и Тьмой...
|
|
|
4.9.2019, 14:58
Сообщение
#972
|
|
Пользователь забанен Группа: Наказанные Сообщений: 1630 Регистрация: 29.10.2013 Пользователь №: 22351 Предупреждения: (60%) |
|
|
|
4.9.2019, 15:02
Сообщение
#973
|
|
Jedi|Sith|Mandalorian Группа: Участники Сообщений: 1351 Регистрация: 14.11.2009 Пользователь №: 16419 Предупреждения: (0%) |
Вот опять я про ТСС и про ситхов Палыч и Вейдер (а кто там еще был из ситхов в фильмах? Мола было мало и он быстро слился, Дуку - бывший жыдай со всеми орденскими тараканами) - отдельно от Империи были? Или жили где-то за границами бывшей Республики, где могли творить что хотели и на них никто б не стал покушаться? -------------------- Я не причисляю себя к серым, хоть и всю жизнь хожу по лезвию между Светом и Тьмой...
|
|
|
4.9.2019, 15:14
Сообщение
#974
|
|
Группа: Участники Сообщений: 46 Регистрация: 1.9.2019 Пользователь №: 29530 Предупреждения: (0%) |
Цитата(Emperous) Кстати много ли материала уже накопил НК кроме фильмов? Ну да, уже достаточно, на самом деле. И в их большинстве Империя и темная сторона очень даже злодейские сущности. Разумеется, есть исключения, вроде "Трауна" или "Таркина", где POV у имперцев, но в остальном — все очень черным по белому. Цитата(Emperous) Насколько я понял тот момент - там гибнуть было уже поздновато. Ну даже б если он продавил эту пушку - много ли этого б значило? Флот ПО как-то не закончился даже на всех тех кораблях, спокойно б развернули блокаду и подтянули еще силы для бомбардировки горы. Так что - правильно что спасла (выжила ли она кстати?) Ну вот да, тем более. Он уже шел жертвовать жизнью ради того, чтобы пожертвовать жизнью. Эта самая пушка проделала небольшую дыру, но с таким же успехом это могло сделать множество шагоходов. А Роуз выжила, да. Даже поцеловать Финна успела на радостях.) Цитата(Emperous) Мола было мало и он быстро слился На самом деле многовато, если учитывать "Войны Клонов" и "Повстанцев". Там тоже довольно четко прослеживается его разочарование в ситхах, которые бросили его помирать и дальнейшая преступная деятельность. Из всех ситхов мне сейчас показался интереснее всего именно Дуку. Советую послушать "потерянного джедая" в новом каноне, если вам английский позволяет (или дождаться перевода пьесы, когда она выйдет текстом). Там очень хорошо показано, как Дуку разочаровывается в Ордене и соблазняется темной стороной именно ради спасения Галактики от "прогнившей" Республики. |
|
|
4.9.2019, 15:56
Сообщение
#975
|
|
Пользователь забанен Группа: Наказанные Сообщений: 2117 Регистрация: 8.7.2018 Пользователь №: 29084 Награды: 3 Предупреждения: (10%) |
Цитата(Таллар) А то я смотрю на форуме жизнь закипела с выходом восьмого эпизода. Последний сайт по ЗВ в русском сегменте и тот полуживой. Давайте честно - не будет никакого "Нового поколения". Звездные Войны растеряли весь свой авторитет. И честной конкуренции, сделанные по лекалам восьмидесятых годов новые фильмы не выдержат, в сравнении с другими фантастическими произведениями. Как ни печально, но вы правы. Наверное, каждому поколению нужны свои герои, и лично мне больно видеть, кого сейчас возносят на этот пьедестал (речь не только о ЗВ). Кстати, никто не заметил, что современный герой - это ОБЯЗАТЕЛЬНО человек/существо со сверхспособностями, то есть без них героем стать невозможно? Добавлено через 1 мин. Цитата(fascinating) Из всех ситхов мне сейчас показался интереснее всего именно Дуку. Советую послушать "потерянного джедая" в новом каноне, если вам английский позволяет (или дождаться перевода пьесы, когда она выйдет текстом). Там очень хорошо показано, как Дуку разочаровывается в Ордене и соблазняется темной стороной именно ради спасения Галактики от "прогнившей" Республики. Мне вот тоже Дуку нравится. Жду пьесу в печатном варианте и тогда не поленюсь перевести. -------------------- Пора похоронить то, что умерло. Реанимация не поможет.
|
|
|
4.9.2019, 16:00
Сообщение
#976
|
|
Jedi|Sith|Mandalorian Группа: Участники Сообщений: 1351 Регистрация: 14.11.2009 Пользователь №: 16419 Предупреждения: (0%) |
Ну да, уже достаточно, на самом деле. И в их большинстве Империя и темная сторона очень даже злодейские сущности. Разумеется, есть исключения, вроде "Трауна" или "Таркина", где POV у имперцев, но в остальном — все очень черным по белому. Вот в том и проблема. Опять все черно-белое (а тогда зачем нужны ЗВ если можно взять любой другой сказочный мир? В чем отличие?) Цитата Ну вот да, тем более. Он уже шел жертвовать жизнью ради того, чтобы пожертвовать жизнью. Эта самая пушка проделала небольшую дыру, но с таким же успехом это могло сделать множество шагоходов. А Роуз выжила, да. Даже поцеловать Финна успела на радостях.) Вопрос был "на момент конца 8 эпизода и финальных титров". Хотя - надеюсь ее в 9ом где-то покажут еще. Цитата На самом деле многовато, если учитывать "Войны Клонов" и "Повстанцев". Там тоже довольно четко прослеживается его разочарование в ситхах, которые бросили его помирать и дальнейшая преступная деятельность. Из всех ситхов мне сейчас показался интереснее всего именно Дуку. Советую послушать "потерянного джедая" в новом каноне, если вам английский позволяет (или дождаться перевода пьесы, когда она выйдет текстом). Там очень хорошо показано, как Дуку разочаровывается в Ордене и соблазняется темной стороной именно ради спасения Галактики от "прогнившей" Республики. Все эти сериалы (для меня лично) - это как РВ. Вроде бы "тоже канон, учитывается, все дела" - но все равно уже отдельно. А по Дуку и загниванию Республики - ну так это уже раз"яснялось (в РВ правда - но ИМХО там нечего изменить, старик уже навидался за свою жыдайскую жизнь проблем + еще его падавана Мол прирезал - вот и свалил...). А гниль республиканская - ну так этого вообще было полным полно (и после "ращгрома Империи" повторилось - опять нужны проблемы чтоб главгерои проявляли себя, надо ж книжки-комиксы про что-то писать и продавать!) -------------------- Я не причисляю себя к серым, хоть и всю жизнь хожу по лезвию между Светом и Тьмой...
|
|
|
4.9.2019, 16:01
Сообщение
#977
|
|
Группа: Участники Сообщений: 46 Регистрация: 1.9.2019 Пользователь №: 29530 Предупреждения: (0%) |
Цитата(Apolra3529) Мне вот тоже Дуку нравится. Жду пьесу в печатном варианте и тогда не поленюсь перевести. Хотя не сказал бы, что в приквелах он чем-то выделяется, кроме растерянного взгляда в начале "Мести Ситхов". |
|
|
4.9.2019, 16:09
Сообщение
#978
|
|
Пользователь забанен Группа: Наказанные Сообщений: 2117 Регистрация: 8.7.2018 Пользователь №: 29084 Награды: 3 Предупреждения: (10%) |
Цитата(fascinating) Цитата(Apolra3529) Мне вот тоже Дуку нравится. Жду пьесу в печатном варианте и тогда не поленюсь перевести. Хотя не сказал бы, что в приквелах он чем-то выделяется, кроме растерянного взгляда в начале "Мести Ситхов". Мне нравится в комиксах "Республика" и "Джедаи", это РВ, правда. Пардон за оффтоп. -------------------- Пора похоронить то, что умерло. Реанимация не поможет.
|
|
|
4.9.2019, 16:13
Сообщение
#979
|
|
Охотник за головами Группа: Участники Сообщений: 938 Регистрация: 20.6.2019 Пользователь №: 29510 Предупреждения: (0%) |
Цитата(Apolra3529) Как ни печально, но вы правы. Наверное, каждому поколению нужны свои герои, и лично мне больно видеть, кого сейчас возносят на этот пьедестал (речь не только о ЗВ). Кстати, никто не заметил, что современный герой - это ОБЯЗАТЕЛЬНО человек/существо со сверхспособностями, то есть без них героем стать невозможно? Сейчас ведь популярна супергероика, с одним и тем же сюжетом что были и раньше отличаясь только персонажами и местами, а еще и спецэфекточ что бы побольше, зачем зрителям много думать над одним фильмом. -------------------- Cad Bane at your service, I take on any job ... for a decent fee, of course
Unity, duty and destiny You were right in one thing, Master: the negotiations were short Is always there is a bigger fish Listen to the legend of the Вionicle I told you the truth. The truth - if you look at it from a certain point of vie Но кто живет в этих мирах, если они обитаемы?.. Мы или они Владыки Мира? И как быть с тем, что все на свете предназначено для человека? |
|
|
4.9.2019, 16:17
Сообщение
#980
|
|
Группа: Участники Сообщений: 2002 Регистрация: 24.10.2017 Пользователь №: 28769 Предупреждения: (60%) |
Ну да, уже достаточно, на самом деле. И в их большинстве Империя и темная сторона очень даже злодейские сущности. Разумеется, есть исключения, вроде "Трауна" или "Таркина", где POV у имперцев, но в остальном — все очень черным по белому. Ну вот да, тем более. Он уже шел жертвовать жизнью ради того, чтобы пожертвовать жизнью. Эта самая пушка проделала небольшую дыру, но с таким же успехом это могло сделать множество шагоходов. А Роуз выжила, да. Даже поцеловать Финна успела на радостях.) На самом деле многовато, если учитывать "Войны Клонов" и "Повстанцев". Там тоже довольно четко прослеживается его разочарование в ситхах, которые бросили его помирать и дальнейшая преступная деятельность. Из всех ситхов мне сейчас показался интереснее всего именно Дуку. Советую послушать "потерянного джедая" в новом каноне, если вам английский позволяет (или дождаться перевода пьесы, когда она выйдет текстом). Там очень хорошо показано, как Дуку разочаровывается в Ордене и соблазняется темной стороной именно ради спасения Галактики от "прогнившей" Республики. На самом деле нет хватает книг или комиксов где Империя нормальная а вот на ПО и правда помои льют без перерыва |
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 15.11.2024, 6:29 |