Помощник
Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )
Цитаты форумчан
23.12.2017, 3:52
Сообщение
#1
|
|
Пользователь забанен Группа: Наказанные Сообщений: 1904 Регистрация: 2.1.2016 Пользователь №: 27933 Награды: 2 Предупреждения: (10%) |
Манифест Поклонников разнообразных произведений по "канонам" и вне "канонов" Star Wars В 2014 году произошло для многих печальное, для кого-то предсказуемое и логичное, а, может, и нужное событие - старый канон "Звёздных войн" (далее ЗВ) был отменён почти полностью и заменён новым. С тех времён идёт, не затухая, бессмысленная гражданская война. Казалось бы, во всём виновата одна определённая мультимедийная компания, но это было бы правдой, если бы изначальный творец ЗВ не вызывал расколы и кровавые битвы между ценителями данной вселенной из года в год, если бы не было ругани из-за появления всё новых и новых источников по ЗВ и переписывания "канона" задолго до "проклятых мышей". Все эти ссоры, ведущиеся уже десятилетия, подогреваются иллюзией, что есть или был какой-то общий замысел или стиль и дух ЗВ, которому противоречат и мешают новые произведения. Это касается и совсем недавнего VIII эпизода, и нового "канона" в целом, и "Войн Клонов" Филони, и трилогии приквелов, и самих оригинальных фильмов, изменённых не один раз, и многих прочих проявлений любимой вселенной, многие из которых просто жалко или кощунственно отрицать из-за их "неканоничности" или из-за конфликтов с другими произведениями по ЗВ. Последние печальные события в фэндоме, связанные с выходом VIII эпизода, побудили огласить сей манифест, который нужно было написать уже давно - если не автору данных строк (который и не выносил эту идею сам, а только заразился ею от других фанатов), но некоторым, и даже многим из крайне обширного фэндома с его многолетней родословной. Данный манифест оглашается не какой-то группой или кланом, а лишь индивидуально с надеждой на поддержу со стороны фанатов, уставших от срачей на тему "канона" и "настоящих ЗВ". Примечание: данный манифест пишется не в последнюю очередь в пику небезызвестному "манифесту о бойкоте дисней-канона", потому заимствования структуры и текста разумеются сами собой. 1) РАЗУЙТЕ ГЛАЗА! Мы - фанаты вымышленной вселенной, которую всегда переписывали, переписывают и будут переписывать. Стоит ли свой эскапизм портить ссорами о том, что и так - нагромождение несуществующих миров, либо же лучше расслабиться и наслаждаться многообразием человеческой фантазии и мифологии новейшего времени? 2) СМОТРИТЕ, ЧИТАЙТЕ, СЛУШАЙТЕ, ИГРАЙТЕ во ВСЁ, что вам НРАВИТСЯ во вселенной ЗВ, кто бы ни был автором и правообладателем, если оно вам НРАВИТСЯ! 3) НЕ ПРОИЗВОДИТЕ ДЕЙСТВИЙ, ПОРОЧАЩИХ ПОКЛОННИКОВ ВСЕХ ЗВ – не вандальте статьи на вики-ресурсах, не производите DDoS-атаки на сайты, связанные с "канонами", не производите никаких запрещённых законами ваших стран действий - СОХРАНЯЙТЕ МИР МЕЖДУ ЖЕЛАЮЩИМИ МИРА ФАНАТАМИ; 4) НЕ ВСТУПАЙТЕ В ПОЛЕМИКУ С НЕИСТОВЫМИ ПОКЛОННИКАМИ "КАНОНОВ" - вам их не переубедить, не тратьте силы; 5) СТАРАЙТЕСЬ знакомить людей, готовых приобщится к фэндому Звездных Войн с ЗВ ВО ВСЁМ ИХ МНОГООБРАЗИИ, но запомните – ВЫБИРАТЬ ЛИ КАКОЙ-ЛИБО ИЗ "КАНОНОВ" ЛИБО ВЫБРАТЬ ВСЕ МНОГООБРАЗНЫЕ ЗВ - ИХ ЛИЧНОЕ ДЕЛО; 7) НЕ НАВЯЗЫВАЙТЕ СИЛОЙ СВОИ УБЕЖДЕНИЯ колеблющимся – повторяю, ЭТО ИХ ЛИЧНОЕ ДЕЛО; 8) НЕ УСТРАИВАЙТЕ МАССОВЫЕ ИСТЕРИКИ из-за непонравившихся произведений - для вас "канона" нет, да и на самом деле и для вселенной ЗВ - удачные, пусть даже "неканоничные" идеи возродятся, мертвечина из любых "канонов" отпадёт сама; 9) ИЗУЧАЙТЕ самые разнообразные "каноничные" и "неканоничные" источники, черновики и отвергнутые идеи, наблюдайте за непрестанным развитием ЗВ со всеми ревизиями, ретконами и сменами "канонов"; 10) СПОСОБСТВУЙТЕ РАСПРОСТРАНЕНИЮ ЭТОГО МАНИФЕСТА среди числа всех поклонников ЗВ – переводите на иностранные языки и выкладывайте в зарубежных сообществах фанатов, выкладывайте в соцсетях; 11) Самое главное – НЕ ТЕРЯЙТЕ НАДЕЖДЫ, ВСЁ В НАШИХ РУКАХ! -------------------- Я пересниму "Новую Надежду" с Миллой Йовович и Вином Дизелем.
|
|
|
28.12.2017, 12:03
Сообщение
#101
|
|
Группа: Участники Сообщений: 320 Регистрация: 16.1.2014 Пользователь №: 23977 Предупреждения: (10%) |
Цитата(OneMoreShepard) Возможно это признак того, что продукт плохого качества, но этого не может быть РВ-то ложками жрали - ещё и скорбят, что книжонки на которые клали окончательно поклали. Сообщение отредактировал darthllkim - 28.12.2017, 12:04 |
|
|
28.12.2017, 12:09
Сообщение
#102
|
|
Группа: Участники Сообщений: 168 Регистрация: 11.8.2009 Пользователь №: 15775 Предупреждения: (0%) |
Цитата(Dark knight) последние эпизоды такое же ЗВ, как и остальные фильмы. С недосказанностью, с нарушением законов физики, да даже расовой квотой и прочими вещами, на которые раньше вы не жаловались, потому что не требовали от ЗВ того, чем оно не является Не жаловались. Потому как недосказанность пряталась на третьем плане, старательно отводя всем глаза, а не лезла в кадр, перетягивая себе все внимание, местная физика дружила c миром, а не выкидывала к ситхам те рамки, которые сама себе и установила, актеры набираемые по квотам, смотрелись как минимум не хуже, чем актеры без оных, и играли соответственно, et cetera, et cetera, et cetera. Или я пропустил тот великий момент, когда сохранение внутренней непротиворечивости ДДГ, во имя которой уничтожили многоуровневую структуру прежнего канона, низвели РВ до "Легенд", и создали ту же Lucasfilm Story Group, превратилось в пережиток проклятого Лукасовского прошлого и непозволительную роскошь? |
|
|
28.12.2017, 12:24
Сообщение
#103
|
|
Группа: Участники Сообщений: 667 Регистрация: 19.12.2017 Пользователь №: 28853 Предупреждения: (0%) |
Цитата(darthllkim) РВ-то ложками жрали - ещё и скорбят, что книжонки на которые клали окончательно поклали. Вот хожу я по форуму, смотрю на древности, и вижу точно такую же реакцию на ряд произведение РВ, как сейчас - на новые эпизоды. Много критики и шума. А сейчас, вон как все изменилось, как закрыли глаза на недостатки тех книжных арок и взялись ругать новые книжные серии. Правда, надо признать, что сейчас процент качества на равном уровне, но процент не очень-то высокий (но и не низкий!) Добавлено через 2 мин. Цитата(Staracbar) Не жаловались. Потому как недосказанность пряталась на третьем плане, старательно отводя всем глаза, а не лезла в кадр, перетягивая себе все внимание, местная физика дружила c миром, а не выкидывала к ситхам те рамки, которые сама себе и установила, У меня до сих пор перед глазами тот ужас из 12 ПБЯ, когда Люк с учениками силой оттолкнул десяток ЗРов из Явинской системы. Или, как Старкиллер выжил в стратосфере, тяжело раненный в живот, и после этого даже шрама не осталось! И Зр он так же сносил с орбиты. Все это было и раньше. Люди банально не помнят. Или не хотят помнить. |
|
|
28.12.2017, 12:33
Сообщение
#104
|
|
Группа: Участники Сообщений: 320 Регистрация: 16.1.2014 Пользователь №: 23977 Предупреждения: (10%) |
Цитата(Staracbar) уничтожили многоуровневую структуру прежнего канона Многоуровневую систему прежнего неканона. Канон только 1-6 в прежней системе. Теперь всё с 2014, 1-6 и ВК. Но всем пофигу и то чего не было в фильмах - не было, как и раньше. Потому что на детский мульт всем положить, а на книжки положить вообще всем. |
|
|
28.12.2017, 12:46
Сообщение
#105
|
|
Группа: Участники Сообщений: 168 Регистрация: 11.8.2009 Пользователь №: 15775 Предупреждения: (0%) |
Цитата(Крэйден) У меня до сих пор перед глазами тот ужас из 12 ПБЯ, когда Люк с учениками силой оттолкнул десяток ЗРов из Явинской системы. Или, как Старкиллер выжил в стратосфере, тяжело раненный в живот, и после этого даже шрама не осталось! И Зр он так же сносил с орбиты. Все это было и раньше. Люди банально не помнят. Или не хотят помнить. "Darksaber"? Помним, помним. Ноги у этого ужаса растут от Йоды - "Size matters not"(Андерсон неплохо поиграл с его наставлением, если вспомнить ту же Силгхал). Если один джедай может поднять из болота истребитель, то на что способны 20(где-то), уютно расположившись в бывшем ситхском храме(где, надо полагать, и не такие вещи проводились в свое время)? При этом всех участников вымотало до нитки, а фокусировавшего энергию джедая просто выжгло, прошедшим через него потоком. Потому от СЗР Даалы отбивались уже более привычными методами. Впрочем, предел могущества Силы в ДДГ - это вообще скользкая тема(не исключая и Диснеевский канон). Равно как и размер и мощь Имперского флота, и место в нем ИЗР и сверхлинкоров. Цитата(darthllkim) Многоуровневую систему прежнего неканона. Канон только 1-6 в прежней системе. Теперь всё с 2014, 1-6 и ВК. Но всем пофигу и то чего не было в фильмах - не было, как и раньше. Потому что на детский мульт всем положить, а на книжки положить вообще всем. Т.е. никакой разницы. И, в прежней системе, каноном было все, вплоть до Detours и древних комиксов от Марвел. И, да, я в курсе, как выглядит структура мыше-канона. Сообщение отредактировал Staracbar - 28.12.2017, 13:15 |
|
|
28.12.2017, 13:00
Сообщение
#106
|
|
Пользователь забанен Группа: Наказанные Сообщений: 1904 Регистрация: 2.1.2016 Пользователь №: 27933 Награды: 2 Предупреждения: (10%) |
Вот купит лет через 40 кто-нибудь права у Диснея - и те сотни книг, которые будут изданы как Canon, станут "Легендами 2"))) а каноном останутся, мб, только "Эпизоды" и "Истории". Вполне вероятно. Отчасти об этом и манифест. -------------------- Я пересниму "Новую Надежду" с Миллой Йовович и Вином Дизелем.
|
|
|
28.12.2017, 13:02
Сообщение
#107
|
|
Группа: Участники Сообщений: 2900 Регистрация: 19.12.2015 Пользователь №: 27876 Предупреждения: (0%) |
|
|
|
28.12.2017, 13:10
Сообщение
#108
|
|
Пользователь забанен Группа: Наказанные Сообщений: 1904 Регистрация: 2.1.2016 Пользователь №: 27933 Награды: 2 Предупреждения: (10%) |
А ещё поститься и слушать радио Радонеж. Не знаю, какой смысл продолжать дискуссию, пойду поем.
-------------------- Я пересниму "Новую Надежду" с Миллой Йовович и Вином Дизелем.
|
|
|
28.12.2017, 13:24
Сообщение
#109
|
|
Группа: Участники Сообщений: 3888 Регистрация: 17.7.2011 Пользователь №: 19343 Награды: 1 Предупреждения: (0%) |
Учитывая как Дисней скупает все вокруг, я бы не расчитывал на то, что он куда-то денется через 40 лет. Скорее наоборот, только он и останется
-------------------- If he was stronger he'd still be alive. He wasn't, so he isn't. That's that. © Clementine, The Walking Dead
|
|
|
28.12.2017, 13:28
Сообщение
#110
|
|
Группа: Участники Сообщений: 757 Регистрация: 31.10.2010 Пользователь №: 18680 Предупреждения: (90%) |
Да какая разница? Это просто книжки и фильмики. Детей заводите, работайте, и не парьтесь о киношечках и книжоночках. Пивка можно еще попить.
|
|
|
28.12.2017, 13:35
Сообщение
#111
|
|
Группа: Участники Сообщений: 319 Регистрация: 6.12.2017 Пользователь №: 28825 Предупреждения: (0%) |
Да какая разница? Это просто книжки и фильмики. Детей заводите, работайте, и не парьтесь о киношечках и книжоночках. Пивка можно еще попить. С одной стороны - верно сказано. А с другой...ЗВ - это же не просто кино и давно уже. Для тех, кому оно зашло по настоящему. -------------------- Чурка синежопый
|
|
|
28.12.2017, 13:44
Сообщение
#112
|
|
Группа: Участники Сообщений: 320 Регистрация: 16.1.2014 Пользователь №: 23977 Предупреждения: (10%) |
Цитата(Staracbar) Т.е. никакой разницы. О том и толкую. Разницы не будет никакой. Фильмы на массовую аудиторию, книги для ограниченной аудитории. И с каждым годам к ним будут относиться всё более спустя рукава. |
|
|
28.12.2017, 18:33
Сообщение
#113
|
|
Группа: Участники Сообщений: 667 Регистрация: 19.12.2017 Пользователь №: 28853 Предупреждения: (0%) |
Цитата(Staracbar) "Darksaber"? Помним, помним. Ноги у этого ужаса растут от Йоды - "Size matters not"(Андерсон неплохо поиграл с его наставлением, если вспомнить ту же Силгхал). Если один джедай может поднять из болота истребитель, то на что способны 20(где-то), уютно расположившись в бывшем ситхском храме(где, надо полагать, и не такие вещи проводились в свое время)? При этом всех участников вымотало до нитки, а фокусировавшего энергию джедая просто выжгло, прошедшим через него потоком. Потому от СЗР Даалы отбивались уже более привычными методами. Впрочем, предел могущества Силы в ДДГ - это вообще скользкая тема(не исключая и Диснеевский канон). Равно как и размер и мощь Имперского флота, и место в нем ИЗР и сверхлинкоров. Одно дело - слегка поднять истребитель. Другое - отпихнуть целый флот на десятки световых лет. Кстати, да, особые темные способности Палпатина так же подпадают под категорию - имба. Вообще, тут уже предлагали создавать собственный канон. И чем больше я думаю о соответствии Легенд и НК, тем больше думаю, что самый правильный вариант - составить лучший вариант для самого себя. В конце-концов, даже если допустить, что Дисней "угробит" франшизу (пока что я не вижу причин для подобных мыслей), то, в духе любителей Чужих или еще каких-то слитых киновселенных, мы можем попытаться придумать что-то свое. И это будет самым лучшим и верным вариантом. |
|
|
28.12.2017, 19:16
Сообщение
#114
|
|
Группа: Участники Сообщений: 168 Регистрация: 11.8.2009 Пользователь №: 15775 Предупреждения: (0%) |
Цитата(Крэйден) Одно дело - слегка поднять истребитель. Другое - отпихнуть целый флот на десятки световых лет. Кстати, да, особые темные способности Палпатина так же подпадают под категорию - имба. Всего-то на границу системы. Не так уж и далеко. Но, как я уже говорил - скользкая тема(вспоминая что в "ПД" позволял себе откалывать Люк, четкого предела до сих пор не установлено). Тем более, что к тем же временам(по дате написания, а не по хронологии ДДГ) относится коллективное выжигание джедаями Явина 4. Про создание своего канона "с сабакком и твилечками" абсолютно согласен. Сам так сделал после "Пробуждения", но все-таки попытался дать пост-эндорскому Диснею шанс(пре-Эндорский в "Легенды" и сейчас без особых косяков вписывается, даже "Изгой"). Неудачно. |
|
|
29.12.2017, 12:13
Сообщение
#115
|
|
Группа: Участники Сообщений: 319 Регистрация: 6.12.2017 Пользователь №: 28825 Предупреждения: (0%) |
В чатах ТОР тоже что-то забурлили эмоции. Много хейтерства. Безблагодатная тенденция, однако..
-------------------- Чурка синежопый
|
|
|
29.12.2017, 12:28
Сообщение
#116
|
|
Группа: Участники Сообщений: 320 Регистрация: 16.1.2014 Пользователь №: 23977 Предупреждения: (10%) |
Цитата(Otm'oro'zov) В чатах ТОР тоже что-то забурлили эмоции. Много хейтерства. Безблагодатная тенденция, однако.. На тему чего? |
|
|
29.12.2017, 13:13
Сообщение
#117
|
|
Группа: Участники Сообщений: 319 Регистрация: 6.12.2017 Пользователь №: 28825 Предупреждения: (0%) |
На тему чего? На тему всего. Восьмого эпизода, Диснея, Лукаса и так далее.. -------------------- Чурка синежопый
|
|
|
29.12.2017, 14:02
Сообщение
#118
|
|
Outmian Группа: Участники Сообщений: 765 Регистрация: 8.1.2014 Пользователь №: 23966 Предупреждения: (0%) |
На тему всего. Восьмого эпизода, Диснея, Лукаса... ...Трампа, мусульман, коммунистов, нацистов и геев. Уровень неадеквата, хейта и тролльства в клоаках вроде ДК всегда примерно одинаковый, не надо обращать на это внимание. -------------------- "I personally prefer the term "differently rational" ©
|
|
|
29.12.2017, 15:25
Сообщение
#119
|
|
Группа: Участники Сообщений: 319 Регистрация: 6.12.2017 Пользователь №: 28825 Предупреждения: (0%) |
Цитата(Finwen) Уровень неадеквата, хейта и тролльства в клоаках вроде ДК всегда примерно одинаковый Я ДК клоакой не считаю. Напротив, мне тут даже нравится стало. Политоты практически нет, много интересных людей и хороших собеседников. Как и темы для общения. -------------------- Чурка синежопый
|
|
|
29.12.2017, 18:16
Сообщение
#120
|
|
Группа: Участники Сообщений: 667 Регистрация: 19.12.2017 Пользователь №: 28853 Предупреждения: (0%) |
Цитата(Otm'oro'zov) Я ДК клоакой не считаю. Напротив, мне тут даже нравится стало. Политоты практически нет, много интересных людей и хороших собеседников. Как и темы для общения. А что за ДК? Дисней-Кэнон? |
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 30.11.2024, 23:03 |