Помощник
Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )
Цитаты форумчан
23.12.2017, 3:52
Сообщение
#1
|
|
Пользователь забанен Группа: Наказанные Сообщений: 1904 Регистрация: 2.1.2016 Пользователь №: 27933 Награды: 2 Предупреждения: (10%) |
Манифест Поклонников разнообразных произведений по "канонам" и вне "канонов" Star Wars В 2014 году произошло для многих печальное, для кого-то предсказуемое и логичное, а, может, и нужное событие - старый канон "Звёздных войн" (далее ЗВ) был отменён почти полностью и заменён новым. С тех времён идёт, не затухая, бессмысленная гражданская война. Казалось бы, во всём виновата одна определённая мультимедийная компания, но это было бы правдой, если бы изначальный творец ЗВ не вызывал расколы и кровавые битвы между ценителями данной вселенной из года в год, если бы не было ругани из-за появления всё новых и новых источников по ЗВ и переписывания "канона" задолго до "проклятых мышей". Все эти ссоры, ведущиеся уже десятилетия, подогреваются иллюзией, что есть или был какой-то общий замысел или стиль и дух ЗВ, которому противоречат и мешают новые произведения. Это касается и совсем недавнего VIII эпизода, и нового "канона" в целом, и "Войн Клонов" Филони, и трилогии приквелов, и самих оригинальных фильмов, изменённых не один раз, и многих прочих проявлений любимой вселенной, многие из которых просто жалко или кощунственно отрицать из-за их "неканоничности" или из-за конфликтов с другими произведениями по ЗВ. Последние печальные события в фэндоме, связанные с выходом VIII эпизода, побудили огласить сей манифест, который нужно было написать уже давно - если не автору данных строк (который и не выносил эту идею сам, а только заразился ею от других фанатов), но некоторым, и даже многим из крайне обширного фэндома с его многолетней родословной. Данный манифест оглашается не какой-то группой или кланом, а лишь индивидуально с надеждой на поддержу со стороны фанатов, уставших от срачей на тему "канона" и "настоящих ЗВ". Примечание: данный манифест пишется не в последнюю очередь в пику небезызвестному "манифесту о бойкоте дисней-канона", потому заимствования структуры и текста разумеются сами собой. 1) РАЗУЙТЕ ГЛАЗА! Мы - фанаты вымышленной вселенной, которую всегда переписывали, переписывают и будут переписывать. Стоит ли свой эскапизм портить ссорами о том, что и так - нагромождение несуществующих миров, либо же лучше расслабиться и наслаждаться многообразием человеческой фантазии и мифологии новейшего времени? 2) СМОТРИТЕ, ЧИТАЙТЕ, СЛУШАЙТЕ, ИГРАЙТЕ во ВСЁ, что вам НРАВИТСЯ во вселенной ЗВ, кто бы ни был автором и правообладателем, если оно вам НРАВИТСЯ! 3) НЕ ПРОИЗВОДИТЕ ДЕЙСТВИЙ, ПОРОЧАЩИХ ПОКЛОННИКОВ ВСЕХ ЗВ – не вандальте статьи на вики-ресурсах, не производите DDoS-атаки на сайты, связанные с "канонами", не производите никаких запрещённых законами ваших стран действий - СОХРАНЯЙТЕ МИР МЕЖДУ ЖЕЛАЮЩИМИ МИРА ФАНАТАМИ; 4) НЕ ВСТУПАЙТЕ В ПОЛЕМИКУ С НЕИСТОВЫМИ ПОКЛОННИКАМИ "КАНОНОВ" - вам их не переубедить, не тратьте силы; 5) СТАРАЙТЕСЬ знакомить людей, готовых приобщится к фэндому Звездных Войн с ЗВ ВО ВСЁМ ИХ МНОГООБРАЗИИ, но запомните – ВЫБИРАТЬ ЛИ КАКОЙ-ЛИБО ИЗ "КАНОНОВ" ЛИБО ВЫБРАТЬ ВСЕ МНОГООБРАЗНЫЕ ЗВ - ИХ ЛИЧНОЕ ДЕЛО; 7) НЕ НАВЯЗЫВАЙТЕ СИЛОЙ СВОИ УБЕЖДЕНИЯ колеблющимся – повторяю, ЭТО ИХ ЛИЧНОЕ ДЕЛО; 8) НЕ УСТРАИВАЙТЕ МАССОВЫЕ ИСТЕРИКИ из-за непонравившихся произведений - для вас "канона" нет, да и на самом деле и для вселенной ЗВ - удачные, пусть даже "неканоничные" идеи возродятся, мертвечина из любых "канонов" отпадёт сама; 9) ИЗУЧАЙТЕ самые разнообразные "каноничные" и "неканоничные" источники, черновики и отвергнутые идеи, наблюдайте за непрестанным развитием ЗВ со всеми ревизиями, ретконами и сменами "канонов"; 10) СПОСОБСТВУЙТЕ РАСПРОСТРАНЕНИЮ ЭТОГО МАНИФЕСТА среди числа всех поклонников ЗВ – переводите на иностранные языки и выкладывайте в зарубежных сообществах фанатов, выкладывайте в соцсетях; 11) Самое главное – НЕ ТЕРЯЙТЕ НАДЕЖДЫ, ВСЁ В НАШИХ РУКАХ! -------------------- Я пересниму "Новую Надежду" с Миллой Йовович и Вином Дизелем.
|
|
|
29.12.2017, 18:27
Сообщение
#121
|
|
Группа: Участники Сообщений: 2387 Регистрация: 19.3.2012 Пользователь №: 20067 Предупреждения: (30%) |
Мне чёт кажется, что ДК=JC
-------------------- Все арахнофобы на самом деле латентные пауки.
|
|
|
29.12.2017, 18:47
Сообщение
#122
|
|
Упоротый Эйреонавт Группа: Jedi Council Сообщений: 6322 Регистрация: 13.8.2010 Пользователь №: 18262 Награды: 2 |
Цитата(Mikuru-san) Мне чёт кажется, что ДК=JC С чего вдруг? Совершенно разные клавиши, чтобы списать на другую раскладку.
-------------------- I'm so prog I listen to concept albums on shuffle. © kmac2021
-------------------- |
|
|
29.12.2017, 19:42
Сообщение
#123
|
|
Группа: Участники Сообщений: 2387 Регистрация: 19.3.2012 Пользователь №: 20067 Предупреждения: (30%) |
А ты попробуй написать название сайта русскими буквамми
-------------------- Все арахнофобы на самом деле латентные пауки.
|
|
|
29.12.2017, 20:11
Сообщение
#124
|
|
There is no law we must obey Группа: Админы Сообщений: 4675 Регистрация: 30.9.2006 Пользователь №: 3596 Награды: 2 |
Раз уж речь о чате свтора, то ДК, скорее всего, это Дромунд Каас.
-------------------- All shall be well, and all manner of thing shall be well. |
|
|
29.12.2017, 20:46
Сообщение
#125
|
|
Пользователь забанен Группа: Наказанные Сообщений: 1904 Регистрация: 2.1.2016 Пользователь №: 27933 Награды: 2 Предупреждения: (10%) |
ДК это ведущий "Непутёвых заметок".
-------------------- Я пересниму "Новую Надежду" с Миллой Йовович и Вином Дизелем.
|
|
|
30.12.2017, 0:37
Сообщение
#126
|
|
Outmian Группа: Участники Сообщений: 765 Регистрация: 8.1.2014 Пользователь №: 23966 Предупреждения: (0%) |
Мне чёт кажется, что ДК=JC В нашем доме посуду, конечно, не моют, но до чумы пока дело не дошло. По-моему. Там выше расшифровали. -------------------- "I personally prefer the term "differently rational" ©
|
|
|
30.12.2017, 15:11
Сообщение
#127
|
|
Группа: Участники Сообщений: 667 Регистрация: 19.12.2017 Пользователь №: 28853 Предупреждения: (0%) |
А я все чаще замечаю, что согласен с рядом тезисов данного парня. Впрочем, я уже столько раз говорил, почему я защищаю НК и почему не согласен с обвинениями в сторону последних двух (трех - с Изгоем Один) фильмов, что не вижу толку расширенно объяснять свою позицию. Ибо бесполезно Сообщение отредактировал Крэйден - 30.12.2017, 15:15 |
|
|
30.12.2017, 15:15
Сообщение
#128
|
|
Группа: Участники Сообщений: 291 Регистрация: 7.1.2016 Пользователь №: 27943 Предупреждения: (0%) |
Цитата(Крэйден) Ибо бесполезно Истина |
|
|
30.12.2017, 18:26
Сообщение
#129
|
|
Группа: Участники Сообщений: 3940 Регистрация: 29.8.2016 Пользователь №: 28402 Награды: 1 Предупреждения: (0%) |
Посмотрел. Да, а вот продали бы Соньке франшизу и вот это был бы трэшак.
|
|
|
31.12.2017, 15:46
Сообщение
#130
|
|
Группа: Участники Сообщений: 957 Регистрация: 5.2.2016 Пользователь №: 28105 Предупреждения: (10%) |
Цитата(Крэйден) последних двух (трех - с Изгоем Один) фильмов Изгой, кстати, никто и не хейтил. Удивительно, да? Снят он лаконично, хорошо и без перегибов. Что самое главное - нам не пиарили Изгой ежеминутно перед его выходом, не описывали персонажей и то, как мы должны к ним относиться. Он такой-то мощный, она такая-то одарённая... Даже Сноуку болезнь остеопороз приписали, нам сообщили. Да его слили как втулку в унитаз! Да и на фиг этот диагноз? Пусть хоть язва с геморроем, блин! У трилогии сиквелов много дурного пафоса, перегибов и всё какое-то... Короче, к чёрту! Вот Изгой прекрасно вписался во времена ОТ. У меня большие надежды на спин-оффы, авось ими вытянут сагу и сохранят её вменяемость. |
|
|
5.1.2018, 22:20
Сообщение
#131
|
|
Группа: Участники Сообщений: 667 Регистрация: 19.12.2017 Пользователь №: 28853 Предупреждения: (0%) |
Цитата(Мерлин Эмералд) Изгой, кстати, никто и не хейтил. К сожалению, критики на ютубе нашлись. Как купленные, так и те, которые попытались в силу своих взглядом завить, что фильм слабый/лишний/ненужный. Цитата(Мерлин Эмералд) Снят он лаконично, хорошо и без перегибов. Что самое главное - нам не пиарили Изгой ежеминутно перед его выходом, не описывали персонажей и то, как мы должны к ним относиться. Здесь согласен. Но Изгой был просто фильмом который взял... да и выстрелил. Думаю, даже Эдвардс был удивлен тому, как все вышло. Цитата(Мерлин Эмералд) Даже Сноуку болезнь остеопороз приписали, нам сообщили. Да его слили как втулку в унитаз! Да и на фиг этот диагноз? Пусть хоть язва с геморроем, блин! У трилогии сиквелов много дурного пафоса, перегибов и всё какое-то... Короче, к чёрту! Вот Изгой прекрасно вписался во времена ОТ. У меня большие надежды на спин-оффы, авось ими вытянут сагу и сохранят её вменяемость. У меня подобные эмоции были после просмотра второй Трилогии в свой самый первый раз. Такая интересная фракция - КНС. Сколько интересных персонажей сидело за столом с Дуку (сейчас, конечно, ряд этих моделек технически устарел и выглядит фальшиво). Как интересен был сам Дуку, который, даже в Легендах, с обилием ситских персонажей, смотрелся слишком здраво, уравновешенно и мудро для столь безумной и раздражающей фракции (да, большинство Ситов, за редким исключением, меня выбешивает своей простоватой инфантильностью). И все это было слито туда же, куда слили Сноука. Кристофер Ли на экране пробыл, дай бог, минут 12-15 в обоих фильмах. Два поединка, три-четыре интересных монолога - и все. Конечно, тут в дело пошел многочисленный доп.материал, который раскрыл персонажа (хотя, в чем-то, очарование данного злодея было слито в этих объяснениях). Про членов совета КНС я вообще молчу - обычный зритель даже Ганрея не запомнит, а остальные члены данного органа сыграли роль ходячей мебели. И тут жаль, прежде всего, за работу стилистов и художников, чьи интересные эскизы полетели в дыру. Дуку, как по мне, даже в 83 года выглядел грозно, мощно и интересно. В отличие от команды Призрака, или надоевших героев Новой Республики, я бы хотел видеть больше сюжетов именно про этих героев. Но, в итоге, Дуку немного исказили (хотя и дали ему проявить крутость), Гривус пережил самый ужасный из возможных даунгрейдов, а остальных показали минут на 5-10 в одной серии ВК и забыли. Это я к тому, что если сравнивать, то для меня быстрый выпил Сноука - это так же плохо, как быстрый выпил Дуку или Гривуса. За ярким концептом и актерской харизмой оказалось пустое место. В этом плане оригинальная трилогия - эталон. Потому что приземленный Таркин, человек с "уставшим лицом" Пиетт, шикарный дебют Палпатина - они запомнились, хотя экранного времени у них было не сильно больше. Просто, ныне, сценаристы совсем не стараются. Либо какие-то безталантливые. |
|
|
14.1.2018, 0:49
Сообщение
#132
|
|
Пользователь забанен Группа: Наказанные Сообщений: 561 Регистрация: 27.10.2012 Пользователь №: 20523 Предупреждения: (100%) |
Цитата(Крэйден) Как интересен был сам Дуку, который, даже в Легендах, с обилием ситских персонажей, смотрелся слишком здраво, уравновешенно и мудро для столь безумной и раздражающей фракции (да, большинство Ситов, за редким исключением, меня выбешивает своей простоватой инфантильностью). Смотрится так для фанатов "войнушки" :) Ну, где "социальные аллюзии" важнее личного "пути героя" :) И кстати, разберитесь с мотивами ситхов получше. Дуку был последним из "потерянной двадцатки", но не уникальным... Да он был неплохим фехтовальщиком, да плюс ещё личным учеником Йоды, что не мало..; но не стоит так "оптом" всех "падших", заведомо не разобравшись в их личной истории, описывать - мой вам совет... Это все разные персонажи, с весьма разной мотивацией... Не надо упрощать "фракцию" ситхов, это заведомо неверный взгляд на саму концепцию глобального конфликта, лежащего в основе Вселенной Star Wars. |
|
|
14.1.2018, 1:08
Сообщение
#133
|
|
Группа: Участники Сообщений: 7195 Регистрация: 21.12.2005 Пользователь №: 1124 Награды: 3 Предупреждения: (20%) |
Извините, что вмешиваюсь, согласен насчёт Дуку, но не несправедливо ли это?
Мы ругаем Сноука и Дуку за то, что они не раскрыты, но запомнились, и хвалим Бобу и Таркина за то, что они запомнились, хоть и не раскрыты. Меняется не подход к персонажам, а наше отношение. -------------------- Я всегда мою руки до и после ЗВ. © Ilan Thorn
Циник знает всему цену, но не знает ценности.© Оскар Уайлд Из двух зол будь меньшим.© какой-то остряк Опять люди виноваты. © Ottoriban |
|
|
14.1.2018, 1:18
Сообщение
#134
|
|
Группа: Участники Сообщений: 757 Регистрация: 31.10.2010 Пользователь №: 18680 Предупреждения: (90%) |
Про ВК был запущен огромный проект - книжки, комиксы, мультики Тартаковского. И Дуку с Гривусом в них были раскрыты. А мыши ничем таким не озаботились.
|
|
|
14.1.2018, 1:44
Сообщение
#135
|
|
Группа: Участники Сообщений: 7195 Регистрация: 21.12.2005 Пользователь №: 1124 Награды: 3 Предупреждения: (20%) |
Еще не вечер.
-------------------- Я всегда мою руки до и после ЗВ. © Ilan Thorn
Циник знает всему цену, но не знает ценности.© Оскар Уайлд Из двух зол будь меньшим.© какой-то остряк Опять люди виноваты. © Ottoriban |
|
|
14.1.2018, 3:42
Сообщение
#136
|
|
Группа: Участники Сообщений: 3940 Регистрация: 29.8.2016 Пользователь №: 28402 Награды: 1 Предупреждения: (0%) |
Цитата(Shinoda) Меняется не подход к персонажам, а наше отношение. Я прошу прощения, но Питер Кушинг подарил свою харизму Таркину. А Хакс - это, снова прошу прощения, долбаёб. Стесняюсь предположить, что там актёр этому персонажу подарил. Добавлено через 59 сек. А вот в отношении к Кайло Рену я, пожалуй, соглашусь с таким утверждением. Сообщение отредактировал Gionemus - 14.1.2018, 3:42 |
|
|
14.1.2018, 3:55
Сообщение
#137
|
|
Группа: Участники Сообщений: 3888 Регистрация: 17.7.2011 Пользователь №: 19343 Награды: 1 Предупреждения: (0%) |
Цитата(Shinoda) хвалим Бобу и Таркина Вот этого я никогда не понимал, особенно Фетта -------------------- If he was stronger he'd still be alive. He wasn't, so he isn't. That's that. © Clementine, The Walking Dead
|
|
|
12.2.2018, 11:17
Сообщение
#138
|
|
Группа: Участники Сообщений: 496 Регистрация: 10.2.2018 Пользователь №: 28929 Предупреждения: (0%) |
Я лично сильно люблю РВ и не приемлю ограниченность канонами и провозглашение второстепенности РВ и нового канона относительно друг друга, и понимаю, насколько больно любящим РВ выслушивать тирады о том, что их любимые книги, комиксы и игры неканон, но, поскольку вы никому своё мнение не навязывали и ничего и никого не оскорбили, выражу сочувствие и поддержку. Раз уж речь об этом зашла, хочу выразить свою точку зрения более подробно, но единожды, не хочу больше возвращаться к этому вопросу. Я целиком и полностью сочувствую ценителям РВ, и всеми руками и ногами за то, чтобы РВ продолжала развиваться в том же ключе, потому что она уже действительно стала для кого-то целой Вселенной. Я не в курсе политики Диснея в этом отношении, но если они запрещают развиваться "легендам", то это, конечно, плохо. Однако лично для меня последнее слово всегда оставалось за Лукасом. Я догадывалась, что если он вновь возьмет бразды правления по развитию и продолжению своей Вселенной в свои руки, РВ точно так же может улететь в "неканон" (за исключением разве что некоторых заимствований). Но вместо этого Лукас назначил (за определенную сумму) своих идеологических приемников. И наследники решили, что пора Вселенной вновь обрести единый центр, который будет отвечать за сюжетную непротиворечивость и последовательность, а также сделать свою собственную историю сиквела, которая также должна подчиняться Единому канону, иначе наступит полнейший хаос. Таким образом, наступило жесткое и фундаментальное разделение на "канон" и "легенды", и я считаю это полностью оправданным. Людям не обязательно выбирать что-то одно, но важно различать эти два понятия, потому что пути этих двух Вселенных расходятся всё дальше. Как я уже писала, для себя я решила следовать Новому канону Диснея, потому что он, на правах правообладателя, дает гарантию, что Вселенная будет развиваться логично и непротиворечиво (насколько это вообще возможно в условиях подобного масштаба). Для меня это важно. Поэтому на форуме я буду придерживаться только тех веток, где обсуждаются произведения Нового канона, в РВ я не буду лезть и тем более портить кому-то настроение очередными заявлениями, что РВ sucks. Пусть существует, но мне точно так же не хотелось бы в темах Нового канона видеть стенания тех, кому он не зашел. Но поскольку ни я, ни кто-нибудь другой не может это предотвратить (каждый, в конце концов, имеет право на собственную точку зрения), придется с этим смириться. -------------------- «Люди различаются на осуждающих и на творящих» (с) Николай Рерих
|
|
|
12.2.2018, 13:55
Сообщение
#139
|
|
Группа: Участники Сообщений: 291 Регистрация: 7.1.2016 Пользователь №: 27943 Предупреждения: (0%) |
Раз уж речь об этом зашла, хочу выразить свою точку зрения более подробно, но единожды, не хочу больше возвращаться к этому вопросу. Я целиком и полностью сочувствую ценителям РВ, и всеми руками и ногами за то, чтобы РВ продолжала развиваться в том же ключе, потому что она уже действительно стала для кого-то целой Вселенной. Я не в курсе политики Диснея в этом отношении, но если они запрещают развиваться "легендам", то это, конечно, плохо. Однако лично для меня последнее слово всегда оставалось за Лукасом. Я догадывалась, что если он вновь возьмет бразды правления по развитию и продолжению своей Вселенной в свои руки, РВ точно так же может улететь в "неканон" (за исключением разве что некоторых заимствований). Но вместо этого Лукас назначил (за определенную сумму) своих идеологических приемников. И наследники решили, что пора Вселенной вновь обрести единый центр, который будет отвечать за сюжетную непротиворечивость и последовательность, а также сделать свою собственную историю сиквела, которая также должна подчиняться Единому канону, иначе наступит полнейший хаос. Таким образом, наступило жесткое и фундаментальное разделение на "канон" и "легенды", и я считаю это полностью оправданным. Людям не обязательно выбирать что-то одно, но важно различать эти два понятия, потому что пути этих двух Вселенных расходятся всё дальше. Как я уже писала, для себя я решила следовать Новому канону Диснея, потому что он, на правах правообладателя, дает гарантию, что Вселенная будет развиваться логично и непротиворечиво (насколько это вообще возможно в условиях подобного масштаба). Для меня это важно. Поэтому на форуме я буду придерживаться только тех веток, где обсуждаются произведения Нового канона, в РВ я не буду лезть и тем более портить кому-то настроение очередными заявлениями, что РВ sucks. Пусть существует, но мне точно так же не хотелось бы в темах Нового канона видеть стенания тех, кому он не зашел. Но поскольку ни я, ни кто-нибудь другой не может это предотвратить (каждый, в конце концов, имеет право на собственную точку зрения), придется с этим смириться. Приятно увидеть человека со схожей позицией) |
|
|
12.2.2018, 17:51
Сообщение
#140
|
|
Группа: Участники Сообщений: 2028 Регистрация: 1.1.2008 Пользователь №: 11120 Награды: 1 Предупреждения: (30%) |
Как я уже писала, для себя я решила следовать Новому канону Диснея, потому что он, на правах правообладателя, дает гарантию, что Вселенная будет развиваться логично и непротиворечиво Логично и непротиворечиво? А как насчёт того, что в полюбившихся персонажей вселенной делают идиотами? Причём как злодеев, когда нужно быстро их победить, так и героев, когда нужно чтобы злодеи вновь начали представлять угрозу. -------------------- Необходимо, чтобы цель вела
Вперёд, а не в года минувших бедствий. Добро придётся сотворить из зла, А значит, цель оправдывает средства! («Легенда о принце») Ты должен сделать добро из зла, потому что его больше не из чего сделать (Вилли Старк) |
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 1.12.2024, 1:09 |