Писано вообще не о том.

Тогда ты до меня так и не смог донести о чем написано. Манифест уставшего фаната и далее указания как надо. Видать иначе совсем утомили. Вот это понятно. Любые четкие инструкции как понимать что-то, сами по себе, момент такой еще. Впрочем я знаю что ты хочешь как лучше.

Призывы прекращения "споров ни о чем" перекликаются с намеками на то, что обсуждения вообще недостойны этой вселенной и смысл стоило искать где-нибудь в других фильмах.

Такая же темочка бурлила и во времена выхода ВК. Тогда она называлась "у каждого свой канон". И неплохо тогда рвало шаблоны, когда я говорил, что "поэтому имею право предпочитать канон ВК, вот такой мой канон и вот почему". Как же так: "у каждого свой" создавался против, а его используют за. Так же и сейчас можно говорить "мой канон" или "не мой канон" и вот почему. Но к аргументации почему-то больше прибегают с позиции "против".
Так может негатив не по признаку "новое" или "Дисней", а все же по качеству? И это вообще не хейтерство, потому что тот же Изгой или книги из этой последовательности псевдоретроградства сильно выпадают. Это не негатив и не ненависть. Очень даже стоит сперва озвучить все проблемы качества, чтобы сделать вывод, а воспринимать ли новый канон вообще.

По теме фанатства скажу, что нет на самом деле никакого worldbuilding-а, технофильства, лора и пр. Это либо вселенная ЗВ, либо кино. И другого не дано. Нет во вселенной никаких актеров, диалогов, а есть только мир и его история - и только так они и оцениваются. Это либо ты можешь во вселенную - "настоящую", полноценную, живую параллельную реальность, которую можно вовсю обсуждать наравне с нашей в качестве логического продолжения и развития той детской фантазии, которую однажды звездные войны поразили своим богатством; либо ты этого не можешь, и просто по инерции оправдываешь детскостью и сказочностью глупости и пустоту сиквелов, попутно грубо опуская до их уровня развитую вселенную, унижая само понятие сказочности и затыкая людей, которые обсуждениями еще больше расширяют вселенную для себя и других.

По такой аналогии сказочными в первую очередь можно назвать именно диалоги приквелов, а не серьезные проблемы сиквелов. (Это если у кого-то с диалогами проблемы. Лично у меня - нет, и я искренне наслаждаюсь ими вместе с историей и миром. На диалогах вообще ничто клином в принципе не может сходиться, не говоря уже о том, чтобы из-за них называть трилогию кинематографическим ущербом.)

И возвращаясь к "спорам ни о чем", это форум именно по вселенной ЗВ, а не форум любителей кино, не форум детских сказок и не подфорум Диснея. И обсуждения здесь многого стоят, а мнения, чтобы считаться таковыми, должны быть аргументированы.

Короче, устал от уставших. Устали оправдывать новый канон что ли? Но ведь с тезисом "хорошему не нужно, чтобы его оправдывали" это же совсем несложно. Я вот тоже устал, например, от постоянных необоснованных ярлыков "хейтеров", которых сами т.н. "хейтеры"... стесняются что ли, все чаще пропуская принижение любимой вселенной до статуса тупого детского кино, недостойного обсуждений. И при этом "хейтеры" не унижают оппонентов равнозначными оскорблениями, ведь им даже само слово "Пробуждение" нельзя сокращать, а вот с другой стороны затыкать всем рты, оскорблять и посылать матом - это пожалуйста.

PS интересное совпадение, что в свободную минутку одновременно увидел эту тему манифества и петицию о деканонизации восьмерки с 50 тысячами подписей. Петицию против Абрамса в девятке, помнится, высмеивали, когда у нее было 500; и когда их стало 2,5 и 5 тысяч, продолжали смеяться, что 500. А тут так подсуетились через неделю после премьеры.

Такое ощущение, что многие вообще не поняли смысла этой темы.

Полагаю что он либо изрядно мудрен, либо его нет вообще. Заглавное сообщение темы можно сократить до классического "Ребята, давайте жить дружно", а можно списочек таки дополнить парой другой тысяч таких же, ничего не значащих пунктов.

Лучше поднять вопрос - почему эта тема вообще возникла. На фоне чего?

У нас теперь бесконечная дискуссия между Шинодой и Сайрусом становится главным содержанием всех форумных тредов :) Ну, дайте им медали обоим и нехай...

А вообще.., жизнь прекрасна :) Отчего же не насладиться "сиюминотностью бытия"? Где же наши кумиры последних десятилетий: Илан (выдающийся кинокритик - правда, хороший :)), Ситоид (выдающийся переводчик), Хант (самый лучший специалист по РВ) - why, почему вы все уходите?..

Извините за "философический дискурс" - мне можно, я старенький и тоже мыслю об "уходе" :)

Так суть темы в том, чтобы просто покивать и согласиться, а выражение другого мнения - лишь причина сказать "ты просто не понял". Всё как всегда.

Мне лично в последние пару лет в таких отстойниках (паблики ВК, комментарии на Ютубе, комментарии на околокиношных сайтах) попадались преимущественно выкрики в духе "фанатьё совсем зажралось", "ЗВ-шные старпёры просто ненавидят всё новое и не укладывающееся в их мировоззрение, долой старпёров", "фанаты ЗВ ненавидят ЗВ", "при Лукасе у них трава была зеленей и **й стоял", "СИНДРОМУТЁНКА!" и т. п., — обычно в хамской и вызывающей форме, зачастую вперемежку с ненавистью (чаще всего — со ссылкой на "общепризнанность" своей позиции) в адрес Приквелов, Кристенсена и пр.

Суть темы в том, что ЗВ - не та вещь, чтобы тратить столько жизненных сил, а неофитам предупреждение не обращать внимание на фанатиков. Прожжённый любитель ЗВ и так об этом знает, и наслаждается всем происходящим.

Т. е. тот, для кого ЗВ-шная тематика является любимым хоббийным (в широком смысле) направлением, и кто при этом не наслаждается сложившейся ситуацией и её развитием — фанатик, недостойный внимания. Яснопонятно.

Ребзя, да не парьтесь ты так! Все нормально.

Лукас придумывал шлак в своих фильмах(вроде колдунов эваков и тд и тп).
В старом каноне есть места, которые не нравятся многим.
В новом каноне, все делают по новому... Хотя отчасти он и правда убог местами.

Факт в том, что людям в ЗВ нравиться атмосфера, и со временем останется все самое годное. Все равно новый канон без, старого это замок на песке.

Ну все, можно форум закрывать)

"расслабьтесь и попытайтесь получить удовольствие" ©

Это жертвам изнасилования говорят.

Вот так хорошая задумка и погибает. Под весом рофла.

Крейден, хорошая отсылка)

Какая хорошая задумка? "Давайте жить дружно"?
Особенно хорошо звучит, когда любое твое "вот здесь плохо получилось" приравнивают к хейту
А потом, конечно, можно и дружно


зис

Сообщение отредактировал Gelennar - 23.12.2017, 21:12

Давайте взвешенно смотреть на вещи - это я так вижу.
Никто, блин, не запрещает вам и мне дискутировать на тему фильмов. Да и не думаю что это благородно - за автора темы трактовать его мысли. Для меня они просты и понятны.

Не ясно, и не понятно.
Можно активно возмущаться, можно пассивно возмущаться.
Глас народа не всегда глас божий, и получить вместо, скажем, технофэнтэзи, какую-нибудь обычную фэнтэзи, от которой фанаты плюются не меньше, чем, если бы, серия продолжила развиваться в направлении технофэнтэзи. Что не помешало скатиться серии в целом.
Активно возмущаться - только тратить нервы.
Сгоревший фанатик