Помощник
Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )
Цитаты форумчан
"Звездные войны" Райана Джонсона в контексте "Отверженных" Виктора Гюго, Статья проекта "Мифы и кино" |
22.4.2018, 18:36
Сообщение
#21
|
|
Группа: Jedi Council Gold Сообщений: 1406 Регистрация: 21.10.2017 Пользователь №: 28759 Предупреждения: (0%) |
Посидел такой люк и поше лоб Кайлушу убваться, а то что Рен недвусмысленно артиллери бараж ему устроил натуральный и своей световой палкой в грудь тыкал, так то чепуха полукчается. Самое главное что не прояви такого напора Кайло в смертвоубийстве родительницы сотоварищи, то и напрягаться Люку было бы без надобности. Как не крути, но уготовил дядьку именно Бен Соло. Полагаю, Люк знал, чем это для него кончится, и пошел вполне осознанно - но что Кайло удержали на краю, мне как-то не верится. Ибо таки да. Он собирался и активно пытался угрохать сперва мать, а потом и дядю. И совершенно, ни капельки не виноват в том, что мать сбежала, а дядя оказался ненастоящим. Намерение и попытка - были. По теме статьи... ну, имхо, тут все-таки она, сова на глобусе. Но никому не запрещают видеть то, чего могли и не закладывать. Это больше говорит о смотревшем, чем о снимавшем. |
|
|
22.4.2018, 18:37
Сообщение
#22
|
|
Группа: Участники Сообщений: 496 Регистрация: 10.2.2018 Пользователь №: 28929 Предупреждения: (0%) |
Что посеешь, то и пожнешь (с)
как ни крути, а Кайло Рена создал Люк. -------------------- «Люди различаются на осуждающих и на творящих» (с) Николай Рерих
|
|
|
22.4.2018, 18:42
Сообщение
#23
|
|
Группа: Участники Сообщений: 2005 Регистрация: 24.10.2017 Пользователь №: 28769 Предупреждения: (60%) |
|
|
|
22.4.2018, 18:42
Сообщение
#24
|
|
Группа: Участники Сообщений: 1746 Регистрация: 5.1.2016 Пользователь №: 27937 Предупреждения: (0%) |
Что посеешь, то и пожнешь (с) как ни крути, а Кайло Рена создал Люк. Там трое создавали. И Люк в этом ряду последний. Основная вина на Сноуке и Лее. А Хан в чужом пиру похмелье. По сути он такая же жертва как и сын. -------------------- Под флагом норвежским проносит шаланду,
Сэр Роджер повстанцам везет контрабанду. Труфиан чисс неплохой, только писается и глухой (С) Траун "Бит из бит квартета запилил мощный бит и был за это частенько бит." (С) Я |
|
|
22.4.2018, 18:44
Сообщение
#25
|
|
Группа: Участники Сообщений: 3306 Регистрация: 4.8.2011 Пользователь №: 19402 Награды: 3 Предупреждения: (0%) |
Цитата(Асмела) Он собирался и активно пытался угрохать сперва мать А у меня создалось впечатление, что в случае успешного штурма Лею бы пощадили. Тюрьма/изгнание - определенно, но не смерть. Кайло папку то с жуткими последствиями для себя убил, а с мамой у него связь куда сильнее за счет Силы. -------------------- All shall be well, and all shall be well, and all manner of thing shall be well.
|
|
|
22.4.2018, 18:55
Сообщение
#26
|
|
Группа: Участники Сообщений: 496 Регистрация: 10.2.2018 Пользователь №: 28929 Предупреждения: (0%) |
Там трое создавали. И Люк в этом ряду последний. Основная вина на Сноуке и Лее. Ну Сноук само собой - он еще на этапе беременности Леи решил, что уничтожит Скайуокера через другого Скайуокера. Основная вина Леи и Люка в том, что они, взрослые люди, тоже поддались на манипуляцию и провокацию. Но если рассматривать конкретную ситуацию - ночь разрушения Храма - то там вина в первую очередь на Люке. Бен там был жертвой, и Люк на Крейте искупал эту вину. Поразительно, как некоторые люди не видят очевидных вещей, пытаясь всю вину скинуть на "злодея". Ну а что, он же злодей, ему можно быть виноватым во всем даже в том, что родился. -------------------- «Люди различаются на осуждающих и на творящих» (с) Николай Рерих
|
|
|
22.4.2018, 19:02
Сообщение
#27
|
|
Группа: Участники Сообщений: 2900 Регистрация: 19.12.2015 Пользователь №: 27876 Предупреждения: (0%) |
Да какая разница кто создавал - отрицаем свободную волю Кайло в своих поступках? Мол это не он сам, это детство тяжелое и вообще родственники гады. Так можно вообще все оправдать, а Кайло до автомата выполняющего заложенную программу низвести, а с автомата какой спрос?
|
|
|
22.4.2018, 19:14
Сообщение
#28
|
|
Группа: Участники Сообщений: 869 Регистрация: 2.6.2015 Пользователь №: 26244 Награды: 1 Предупреждения: (0%) |
Цитата(Bratislaw) Тем, что запачкал его руки своей кровью негодяй какой... -------------------- The mentor thinks that rebellions are built on hope. I don't believe it. Rebellions are built on hate
aka Melwyn |
|
|
22.4.2018, 19:35
Сообщение
#29
|
|
Группа: Участники Сообщений: 1746 Регистрация: 5.1.2016 Пользователь №: 27937 Предупреждения: (0%) |
Да какая разница кто создавал - отрицаем свободную волю Кайло в своих поступках? Мол это не он сам, это детство тяжелое и вообще родственники гады. Так можно вообще все оправдать, а Кайло до автомата выполняющего заложенную программу низвести, а с автомата какой спрос? Пока был жив Сноук Кайло и был автоматом. Неужели не понятно? -------------------- Под флагом норвежским проносит шаланду,
Сэр Роджер повстанцам везет контрабанду. Труфиан чисс неплохой, только писается и глухой (С) Траун "Бит из бит квартета запилил мощный бит и был за это частенько бит." (С) Я |
|
|
22.4.2018, 19:44
Сообщение
#30
|
|
Группа: Участники Сообщений: 2900 Регистрация: 19.12.2015 Пользователь №: 27876 Предупреждения: (0%) |
|
|
|
22.4.2018, 21:41
Сообщение
#31
|
|
Группа: Jedi Council Gold Сообщений: 1406 Регистрация: 21.10.2017 Пользователь №: 28759 Предупреждения: (0%) |
А у меня создалось впечатление, что в случае успешного штурма Лею бы пощадили. Тюрьма/изгнание - определенно, но не смерть. Кайло папку то с жуткими последствиями для себя убил, а с мамой у него связь куда сильнее за счет Силы. Он отдал прямой приказ: пленных не брать. Что было бы, окончись штурм успешно, мы не знаем. Приходится довольствоваться тем, что показали, а именно отданным приказом. Добавлено через 1 мин. Что посеешь, то и пожнешь (с) как ни крути, а Кайло Рена создал Люк. Добавлено через 2 мин. Да какая разница кто создавал - отрицаем свободную волю Кайло в своих поступках? Мол это не он сам, это детство тяжелое и вообще родственники гады. Так можно вообще все оправдать, а Кайло до автомата выполняющего заложенную программу низвести, а с автомата какой спрос? Примерно так и получается. Мне казалось, при любом воспитании - человек достаточно многое решает и выбирает сам. А тут оправдания такие, словно Кайло Рен - кусок глины без собственных воли и мозгов. |
|
|
22.4.2018, 21:59
Сообщение
#32
|
|
Группа: Участники Сообщений: 2900 Регистрация: 19.12.2015 Пользователь №: 27876 Предупреждения: (0%) |
Цитата(Асмела) Мне казалось, при любом воспитании - человек достаточно многое решает и выбирает сам. Предлагаю убрать "достаточно многое", но таки решает сам, да. Воспитание очень влияет и я лично не отрицаю воздействие семьи, академии и все остального, на формирование личности. Но давайте не будет доводить до абсурда и маразма. А то получается любому человеку можно с детства сделать голову квадратной и он уже не человек уже, а ретранслятор с квадратной головой. |
|
|
22.4.2018, 22:01
Сообщение
#33
|
|
Группа: Участники Сообщений: 1746 Регистрация: 5.1.2016 Пользователь №: 27937 Предупреждения: (0%) |
Предлагаю убрать "достаточно многое", но таки решает сам, да. Воспитание очень влияет и я лично не отрицаю воздействие семьи, академии и все остального, на формирование личности. Но давайте не будет доводить до абсурда и маразма. А то получается любому человеку можно с детства сделать голову квадратной и он уже не человек уже, а ретранслятор с квадратной головой. К счастью в нашей галактике нельзя поставить чистый опыт. -------------------- Под флагом норвежским проносит шаланду,
Сэр Роджер повстанцам везет контрабанду. Труфиан чисс неплохой, только писается и глухой (С) Траун "Бит из бит квартета запилил мощный бит и был за это частенько бит." (С) Я |
|
|
22.4.2018, 22:03
Сообщение
#34
|
|
Группа: Jedi Council Gold Сообщений: 1406 Регистрация: 21.10.2017 Пользователь №: 28759 Предупреждения: (0%) |
Предлагаю убрать "достаточно многое", но таки решает сам, да. Воспитание очень влияет и я лично не отрицаю воздействие семьи, академии и все остального, на формирование личности. Но давайте не будет доводить до абсурда и маразма. А то получается любому человеку можно с детства сделать голову квадратной и он уже не человек уже, а ретранслятор с квадратной головой. Я-то только за... |
|
|
22.4.2018, 22:16
Сообщение
#35
|
|
Группа: Участники Сообщений: 496 Регистрация: 10.2.2018 Пользователь №: 28929 Предупреждения: (0%) |
Да никто не отрицает свободную волю Кайло
Но речь о том, что часть вины, за которую Люк "расплатился" самопожертвованием, в том числе ради Бена, лежит на Люке. Кайло безусловно виновен в фактических преступлениях, другой вопрос, что совершал он это всё в искаженном состоянии сознания, которое было под влиянием Сноука с самых первых дней жизни. Запудренные мозги у него, понимаете? И не просто запудрены словами, но Темной стороной Силы, которая имеет колоссальное влияние на человека. Даже в нашей реальной практике есть такое понятие, как состояние аффекта, которое значительно смягчает приговор. Так вот можно сказать, что Кайло перманентно находится в состоянии аффекта с того момента, как Люк зажег над ним лайтсайбер. Да, временами случаются проблески прежнего Бена, но Сноук и тут смог так настроить Кайло, что тот все вспышки совести считает слабостью и старается их в себе искоренить. -------------------- «Люди различаются на осуждающих и на творящих» (с) Николай Рерих
|
|
|
22.4.2018, 22:26
Сообщение
#36
|
|
Группа: Участники Сообщений: 7195 Регистрация: 21.12.2005 Пользователь №: 1124 Награды: 3 Предупреждения: (20%) |
Ближайшие пример- жертвы ваххабитских сект.
-------------------- Я всегда мою руки до и после ЗВ. © Ilan Thorn
Циник знает всему цену, но не знает ценности.© Оскар Уайлд Из двух зол будь меньшим.© какой-то остряк Опять люди виноваты. © Ottoriban |
|
|
22.4.2018, 22:56
Сообщение
#37
|
|
Группа: Участники Сообщений: 496 Регистрация: 10.2.2018 Пользователь №: 28929 Предупреждения: (0%) |
Ближайшие пример- жертвы ваххабитских сект. да много таких примеров в нашей непростой современности.. Когда речь заходит об этом, мне всё время вспоминается интервью Кеннеди: Цитата This story reflects the real world. Many kids evolve in a political environment that can be difficult to decipher, and many events suggest that people are drawn to danger, trouble and agitation. In terms of international policy, there’s a sense that we live a time full of upheavals. The political structure of the Star Wars narratives reflects this in a unique way. Kylo Ren represents this dark side of society that can be appealing when we don’t know which side to choose and right and wrong become very vague concepts. All these aspects make Kylo Ren a really complex character and offer us many different options for future plots.
-------------------- «Люди различаются на осуждающих и на творящих» (с) Николай Рерих
|
|
|
22.4.2018, 23:15
Сообщение
#38
|
|
Группа: Jedi Council Gold Сообщений: 1406 Регистрация: 21.10.2017 Пользователь №: 28759 Предупреждения: (0%) |
Цитата(Чужая) в искаженном состоянии сознания, которое было под влиянием Сноука с самых первых дней жизни. В фильме это не раскрыто. Масштабов влияния Сноука не видно, о том, что это он виноват, говорят мимоходом и никаких "с первых дней жизни" и "еще в утробе" не звучит - хотя, казалось бы, пара этих важных слов фильм бы удлинила всего на пару секунд. И разве не было в Кайло Темной стороны еще до зажженного лайтсейбера? |
|
|
22.4.2018, 23:27
Сообщение
#39
|
|
Группа: Участники Сообщений: 1746 Регистрация: 5.1.2016 Пользователь №: 27937 Предупреждения: (0%) |
В фильме это не раскрыто. Масштабов влияния Сноука не видно, о том, что это он виноват, говорят мимоходом и никаких "с первых дней жизни" и "еще в утробе" не звучит - хотя, казалось бы, пара этих важных слов фильм бы удлинила всего на пару секунд. И разве не было в Кайло Темной стороны еще до зажженного лайтсейбера? А для кого трилогия Вединга написана и целая книга Клаудии Грей, причем задолго до 8го эпизода? Да хотя бы в Вуки заглянуть, не Телега чай, не заблокирована. -------------------- Под флагом норвежским проносит шаланду,
Сэр Роджер повстанцам везет контрабанду. Труфиан чисс неплохой, только писается и глухой (С) Траун "Бит из бит квартета запилил мощный бит и был за это частенько бит." (С) Я |
|
|
22.4.2018, 23:46
Сообщение
#40
|
|
Группа: Jedi Council Gold Сообщений: 1406 Регистрация: 21.10.2017 Пользователь №: 28759 Предупреждения: (0%) |
|
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 12.12.2024, 19:56 |