X   Сообщение сайта
(Сообщение закроется через 2 секунды)

Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )

9 страниц V  < 1 2 3 4 > »   
ОтветитьНовая тема
> "Звездные войны" Райана Джонсона в контексте "Отверженных" Виктора Гюго, Статья проекта "Мифы и кино"
сообщение 22.4.2018, 18:36
Сообщение #21



Иконка группы

Группа: Jedi Council Gold
Сообщений: 1406
Регистрация: 21.10.2017
Пользователь №: 28759

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Ottoriban @ 22.4.2018, 17:29) *
Посидел такой люк и поше лоб Кайлушу убваться, а то что Рен недвусмысленно артиллери бараж ему устроил натуральный и своей световой палкой в грудь тыкал, так то чепуха полукчается. Самое главное что не прояви такого напора Кайло в смертвоубийстве родительницы сотоварищи, то и напрягаться Люку было бы без надобности. Как не крути, но уготовил дядьку именно Бен Соло.

Полагаю, Люк знал, чем это для него кончится, и пошел вполне осознанно - но что Кайло удержали на краю, мне как-то не верится. Ибо таки да. Он собирался и активно пытался угрохать сперва мать, а потом и дядю. И совершенно, ни капельки не виноват в том, что мать сбежала, а дядя оказался ненастоящим. Намерение и попытка - были.
По теме статьи... ну, имхо, тут все-таки она, сова на глобусе. Но никому не запрещают видеть то, чего могли и не закладывать. Это больше говорит о смотревшем, чем о снимавшем.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 22.4.2018, 18:37
Сообщение #22





Группа: Участники
Сообщений: 496
Регистрация: 10.2.2018
Пользователь №: 28929

Предупреждения:
(0%) -----


Что посеешь, то и пожнешь (с)

как ни крути, а Кайло Рена создал Люк.


--------------------
«Люди различаются на осуждающих и на творящих» (с) Николай Рерих
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 22.4.2018, 18:42
Сообщение #23





Группа: Участники
Сообщений: 2005
Регистрация: 24.10.2017
Пользователь №: 28769

Предупреждения:
(60%) XXX--


Цитата(Чужая @ 22.4.2018, 19:37) *
Что посеешь, то и пожнешь (с)

как ни крути, а Кайло Рена создал Люк.

Нет он сам решения принимал то что что Люк его напугал в детстве мечом не значит что его создал там много чего было.Например напряженные отношения с родителями
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 22.4.2018, 18:42
Сообщение #24





Группа: Участники
Сообщений: 1746
Регистрация: 5.1.2016
Пользователь №: 27937

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Чужая @ 22.4.2018, 17:37) *
Что посеешь, то и пожнешь (с)

как ни крути, а Кайло Рена создал Люк.


Там трое создавали. И Люк в этом ряду последний. Основная вина на Сноуке и Лее. А Хан в чужом пиру похмелье. По сути он такая же жертва как и сын.


--------------------
Под флагом норвежским проносит шаланду,
Сэр Роджер повстанцам везет контрабанду.

Труфиан чисс неплохой, только писается и глухой (С) Траун

"Бит из бит квартета запилил мощный бит и был за это частенько бит." (С) Я
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 22.4.2018, 18:44
Сообщение #25





Группа: Участники
Сообщений: 3306
Регистрация: 4.8.2011
Пользователь №: 19402
Награды: 3

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Асмела)
Он собирался и активно пытался угрохать сперва мать

А у меня создалось впечатление, что в случае успешного штурма Лею бы пощадили. Тюрьма/изгнание - определенно, но не смерть.
Кайло папку то с жуткими последствиями для себя убил, а с мамой у него связь куда сильнее за счет Силы.


--------------------
All shall be well, and all shall be well, and all manner of thing shall be well.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 22.4.2018, 18:55
Сообщение #26





Группа: Участники
Сообщений: 496
Регистрация: 10.2.2018
Пользователь №: 28929

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Casement @ 22.4.2018, 18:42) *
Там трое создавали. И Люк в этом ряду последний. Основная вина на Сноуке и Лее.

Ну Сноук само собой - он еще на этапе беременности Леи решил, что уничтожит Скайуокера через другого Скайуокера. Основная вина Леи и Люка в том, что они, взрослые люди, тоже поддались на манипуляцию и провокацию.
Но если рассматривать конкретную ситуацию - ночь разрушения Храма - то там вина в первую очередь на Люке. Бен там был жертвой, и Люк на Крейте искупал эту вину. Поразительно, как некоторые люди не видят очевидных вещей, пытаясь всю вину скинуть на "злодея". Ну а что, он же злодей, ему можно быть виноватым во всем facepalm.gif даже в том, что родился.


--------------------
«Люди различаются на осуждающих и на творящих» (с) Николай Рерих
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 22.4.2018, 19:02
Сообщение #27





Группа: Участники
Сообщений: 2900
Регистрация: 19.12.2015
Пользователь №: 27876

Предупреждения:
(0%) -----


Да какая разница кто создавал - отрицаем свободную волю Кайло в своих поступках? Мол это не он сам, это детство тяжелое и вообще родственники гады. Так можно вообще все оправдать, а Кайло до автомата выполняющего заложенную программу низвести, а с автомата какой спрос?
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 22.4.2018, 19:14
Сообщение #28





Группа: Участники
Сообщений: 869
Регистрация: 2.6.2015
Пользователь №: 26244
Награды: 1

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Bratislaw)
Тем, что запачкал его руки своей кровью

негодяй какой...


--------------------
The mentor thinks that rebellions are built on hope. I don't believe it. Rebellions are built on hate

aka Melwyn
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 22.4.2018, 19:35
Сообщение #29





Группа: Участники
Сообщений: 1746
Регистрация: 5.1.2016
Пользователь №: 27937

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Ottoriban @ 22.4.2018, 18:02) *
Да какая разница кто создавал - отрицаем свободную волю Кайло в своих поступках? Мол это не он сам, это детство тяжелое и вообще родственники гады. Так можно вообще все оправдать, а Кайло до автомата выполняющего заложенную программу низвести, а с автомата какой спрос?


Пока был жив Сноук Кайло и был автоматом. Неужели не понятно?


--------------------
Под флагом норвежским проносит шаланду,
Сэр Роджер повстанцам везет контрабанду.

Труфиан чисс неплохой, только писается и глухой (С) Траун

"Бит из бит квартета запилил мощный бит и был за это частенько бит." (С) Я
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 22.4.2018, 19:44
Сообщение #30





Группа: Участники
Сообщений: 2900
Регистрация: 19.12.2015
Пользователь №: 27876

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Casement @ 22.4.2018, 17:35) *
Пока был жив Сноук Кайло и был автоматом. Неужели не понятно?

Так и запишем: Сноук убил Хана. А как Сноук умер, сразу тумблер щелкнул и спала пелена с глаз детинушки и... И ничего не изменилось.

Сообщение отредактировал Ottoriban - 22.4.2018, 19:44
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 22.4.2018, 21:41
Сообщение #31



Иконка группы

Группа: Jedi Council Gold
Сообщений: 1406
Регистрация: 21.10.2017
Пользователь №: 28759

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(ddt @ 22.4.2018, 17:44) *
А у меня создалось впечатление, что в случае успешного штурма Лею бы пощадили. Тюрьма/изгнание - определенно, но не смерть.
Кайло папку то с жуткими последствиями для себя убил, а с мамой у него связь куда сильнее за счет Силы.

Он отдал прямой приказ: пленных не брать. Что было бы, окончись штурм успешно, мы не знаем. Приходится довольствоваться тем, что показали, а именно отданным приказом.

Добавлено через 1 мин.
Цитата(Чужая @ 22.4.2018, 17:37) *
Что посеешь, то и пожнешь (с)

как ни крути, а Кайло Рена создал Люк.

facepalm.gif

Добавлено через 2 мин.
Цитата(Ottoriban @ 22.4.2018, 18:02) *
Да какая разница кто создавал - отрицаем свободную волю Кайло в своих поступках? Мол это не он сам, это детство тяжелое и вообще родственники гады. Так можно вообще все оправдать, а Кайло до автомата выполняющего заложенную программу низвести, а с автомата какой спрос?

Примерно так и получается. Мне казалось, при любом воспитании - человек достаточно многое решает и выбирает сам. А тут оправдания такие, словно Кайло Рен - кусок глины без собственных воли и мозгов.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 22.4.2018, 21:59
Сообщение #32





Группа: Участники
Сообщений: 2900
Регистрация: 19.12.2015
Пользователь №: 27876

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Асмела)
Мне казалось, при любом воспитании - человек достаточно многое решает и выбирает сам.

Предлагаю убрать "достаточно многое", но таки решает сам, да. Воспитание очень влияет и я лично не отрицаю воздействие семьи, академии и все остального, на формирование личности. Но давайте не будет доводить до абсурда и маразма. А то получается любому человеку можно с детства сделать голову квадратной и он уже не человек уже, а ретранслятор с квадратной головой.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 22.4.2018, 22:01
Сообщение #33





Группа: Участники
Сообщений: 1746
Регистрация: 5.1.2016
Пользователь №: 27937

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Ottoriban @ 22.4.2018, 20:59) *
Предлагаю убрать "достаточно многое", но таки решает сам, да. Воспитание очень влияет и я лично не отрицаю воздействие семьи, академии и все остального, на формирование личности. Но давайте не будет доводить до абсурда и маразма. А то получается любому человеку можно с детства сделать голову квадратной и он уже не человек уже, а ретранслятор с квадратной головой.


К счастью в нашей галактике нельзя поставить чистый опыт.


--------------------
Под флагом норвежским проносит шаланду,
Сэр Роджер повстанцам везет контрабанду.

Труфиан чисс неплохой, только писается и глухой (С) Траун

"Бит из бит квартета запилил мощный бит и был за это частенько бит." (С) Я
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 22.4.2018, 22:03
Сообщение #34



Иконка группы

Группа: Jedi Council Gold
Сообщений: 1406
Регистрация: 21.10.2017
Пользователь №: 28759

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Ottoriban @ 22.4.2018, 20:59) *
Предлагаю убрать "достаточно многое", но таки решает сам, да. Воспитание очень влияет и я лично не отрицаю воздействие семьи, академии и все остального, на формирование личности. Но давайте не будет доводить до абсурда и маразма. А то получается любому человеку можно с детства сделать голову квадратной и он уже не человек уже, а ретранслятор с квадратной головой.

Я-то только за...
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 22.4.2018, 22:16
Сообщение #35





Группа: Участники
Сообщений: 496
Регистрация: 10.2.2018
Пользователь №: 28929

Предупреждения:
(0%) -----


Да никто не отрицает свободную волю Кайло facepalm.gif
Но речь о том, что часть вины, за которую Люк "расплатился" самопожертвованием, в том числе ради Бена, лежит на Люке. Кайло безусловно виновен в фактических преступлениях, другой вопрос, что совершал он это всё в искаженном состоянии сознания, которое было под влиянием Сноука с самых первых дней жизни. Запудренные мозги у него, понимаете? И не просто запудрены словами, но Темной стороной Силы, которая имеет колоссальное влияние на человека. Даже в нашей реальной практике есть такое понятие, как состояние аффекта, которое значительно смягчает приговор. Так вот можно сказать, что Кайло перманентно находится в состоянии аффекта с того момента, как Люк зажег над ним лайтсайбер. Да, временами случаются проблески прежнего Бена, но Сноук и тут смог так настроить Кайло, что тот все вспышки совести считает слабостью и старается их в себе искоренить.


--------------------
«Люди различаются на осуждающих и на творящих» (с) Николай Рерих
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 22.4.2018, 22:26
Сообщение #36





Группа: Участники
Сообщений: 7195
Регистрация: 21.12.2005
Пользователь №: 1124
Награды: 3

Предупреждения:
(20%) X----


Ближайшие пример- жертвы ваххабитских сект.


--------------------
Я всегда мою руки до и после ЗВ. © Ilan Thorn
Циник знает всему цену, но не знает ценности.© Оскар Уайлд
Из двух зол будь меньшим.© какой-то остряк
Опять люди виноваты. © Ottoriban
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 22.4.2018, 22:56
Сообщение #37





Группа: Участники
Сообщений: 496
Регистрация: 10.2.2018
Пользователь №: 28929

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Shinoda @ 22.4.2018, 22:26) *
Ближайшие пример- жертвы ваххабитских сект.

да много таких примеров в нашей непростой современности..

Когда речь заходит об этом, мне всё время вспоминается интервью Кеннеди:
Цитата
This story reflects the real world. Many kids evolve in a political environment that can be difficult to decipher, and many events suggest that people are drawn to danger, trouble and agitation. In terms of international policy, there’s a sense that we live a time full of upheavals. The political structure of the Star Wars narratives reflects this in a unique way. Kylo Ren represents this dark side of society that can be appealing when we don’t know which side to choose and right and wrong become very vague concepts. All these aspects make Kylo Ren a really complex character and offer us many different options for future plots.


--------------------
«Люди различаются на осуждающих и на творящих» (с) Николай Рерих
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 22.4.2018, 23:15
Сообщение #38



Иконка группы

Группа: Jedi Council Gold
Сообщений: 1406
Регистрация: 21.10.2017
Пользователь №: 28759

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Чужая)
в искаженном состоянии сознания, которое было под влиянием Сноука с самых первых дней жизни.

В фильме это не раскрыто. Масштабов влияния Сноука не видно, о том, что это он виноват, говорят мимоходом и никаких "с первых дней жизни" и "еще в утробе" не звучит - хотя, казалось бы, пара этих важных слов фильм бы удлинила всего на пару секунд.
И разве не было в Кайло Темной стороны еще до зажженного лайтсейбера?
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 22.4.2018, 23:27
Сообщение #39





Группа: Участники
Сообщений: 1746
Регистрация: 5.1.2016
Пользователь №: 27937

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Асмела @ 22.4.2018, 22:15) *
В фильме это не раскрыто. Масштабов влияния Сноука не видно, о том, что это он виноват, говорят мимоходом и никаких "с первых дней жизни" и "еще в утробе" не звучит - хотя, казалось бы, пара этих важных слов фильм бы удлинила всего на пару секунд.
И разве не было в Кайло Темной стороны еще до зажженного лайтсейбера?


А для кого трилогия Вединга написана и целая книга Клаудии Грей, причем задолго до 8го эпизода? Да хотя бы в Вуки заглянуть, не Телега чай, не заблокирована.


--------------------
Под флагом норвежским проносит шаланду,
Сэр Роджер повстанцам везет контрабанду.

Труфиан чисс неплохой, только писается и глухой (С) Траун

"Бит из бит квартета запилил мощный бит и был за это частенько бит." (С) Я
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 22.4.2018, 23:46
Сообщение #40



Иконка группы

Группа: Jedi Council Gold
Сообщений: 1406
Регистрация: 21.10.2017
Пользователь №: 28759

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Casement @ 22.4.2018, 22:27) *
А для кого трилогия Вединга написана и целая книга Клаудии Грей, причем задолго до 8го эпизода? Да хотя бы в Вуки заглянуть, не Телега чай, не заблокирована.

Надеюсь, это ирония.
Потому что политика "скажем все важное в книге, а не в фильме" - крайне негодная.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата

9 страниц V  < 1 2 3 4 > » 
ОтветитьНовая тема
7 чел. читают эту тему (гостей: 7, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 




RSS Текстовая версия Сейчас: 12.12.2024, 19:56

Яндекс.Метрика