Помощник
Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )
Цитаты форумчан
"Звездные войны" Райана Джонсона в контексте "Отверженных" Виктора Гюго, Статья проекта "Мифы и кино" |
20.4.2018, 16:52
Сообщение
#1
|
|
Группа: Участники Сообщений: 7195 Регистрация: 21.12.2005 Пользователь №: 1124 Награды: 3 Предупреждения: (20%) |
"Звездные войны" Райана Джонсона в контексте "Отверженных" Виктора Гюго Source: starwars.com Самая мощная военная сила в галактике — Первый Орден — преследует обескровленный флот Сопротивления. Надежда только на Люка Скайуокера, последнего джедая, живущего отшельником на далекой планете. Молодые члены Сопротивления Финн и Роуз ищут помощь в элитном казино, а находят — в хлеву среди животных и детей. История про одаренного молодого слугу во власти инопланетян-угнетателей уже была в "Скрытой угрозе" и "Пробуждении Силы". В восьмом эпизоде на планете-казино Канто Байт мальчик с талантом к Силе работает в конюшне, ухаживая за фатирами — местными гигантскими лошадьми. То ли это рабство, то ли что-то вроде работного дома. Повторяя сюжет в третий раз, сценарист и режиссер "Последних джедаев" Райан Джонсон уже не просто показывает историю, а конструирует миф в рамках киновселенной “Звездных войн”. И заимствует из мифологии другой галактики. У мальчика-конюха есть одна безошибочная примета Гавроша из романа "Отверженные" Виктора Гюго (1862) — иконическая шляпа. Он тоже сирота или, по крайней мере, выживает без родителей. Гаврош опекал детей, только что ставших бездомными в Париже, а мальчик с Канто Байт явно покровительствует своим друзьям, судя по тому как он смело встречает замахнувшегося на них кнутом старшего конюха. Гаврош из первого издания романа/fromoldbooks.org "Отверженные" входят в культурный бэкграунд американца почти в такой же степени, что и “Звездные войны”. В 1985 году в Лондоне прошла англоязычная постановка одноименного мюзикла, а в 1987 Les Miz переехали на Бродвей и провели там почти семь тысяч представлений. В 2012 мюзикл экранизировал Том Хупер ("Король говорит!") с участием Хью Джекмана и Энн Хэтэуэй. Популярны также отдельные песни из мюзикла, например, в 2009 году 47-летняя повариха из Шотландии Сьюзан Бойл выступила с I Dreamed a Dream на британском шоу талантов. Это обеспечило ей карьеру профессиональной певицы и семь альбомов. История немного в духе "Отверженных". В духе “Отверженных” теперь переосмысляется борьба Сопротивления с Первым Орденом. В оригинальной трилогии "Звездных войн" сюжет напоминал войны против цезаризма в Древнем Риме. Повстанцы сражались против Империи за либеральные идеалы бывшей Республики: свободу слова, рыночную экономику и мультикультурализм (в имперских войсках, как и в Ордене, нет других рас, кроме людей). В “Последних джедаях” война типологически ближе к восстанию Спартака. Главный нерв конфликта — социальное неравенство, его участники не принцессы и бывшие сенаторы, а те, кто ежедневно борются за выживание: рабы, люмпены-мусорщики и самые настоящие пролетарии. Сестры Роуз и Пейдж Тико из семьи шахтеров, то есть они знакомы с самым изнурительным трудом вообще известным человечеству. Что характерно, сама Лея Органа оставила королевский титул в пользу более формального звания генерала. Красный цвет, которого так много в фильме, имеет много значений, и политическое тут играет не последнюю роль. А романтический летчик По Демерон иногда смахивает на Че Гевару и цитирует Ленина: "Из искры возгорится пламя...". Если бы ему еще дали позывной "Красный лидер", как другим пилотам франшизы, это было бы слишком толсто. Латиноамериканец Оскар Айзек в роли По Демерона/Star Wars: The Last Jedi Official Teaser Сбегая от охраны казино, Роуз с помощью Финна исполняет сразу две мечты из своего шахтерского детства: прокатиться верхом на фатире и устроить погром в городе миллионеров. Юмористическая сцена по сути моделирует детскую игру, где одна из сторон безнаказанно нарушает правила и проламывает стены копытами. Союзниками Роуз выступают дети и звери, то есть существа иррациональные и не связанные моральными ограничениями. Детские комплексы и накопившаяся ярость оказываются главными причинами начать борьбу. Дарт Вейдер тоже когда-то был всего лишь униженным ребенком. В "Отверженных" политика и революция были фоном для истории главного героя. Жан Вальжан, совсем не молодой человек, беглый каторжник (они с Роуз нашли бы общий язык на шахтерскую тему), пытается укрыться не только от закона, но и от своей совести. На протяжении книги он совершает несколько странных поступков, которые разрушают его жизнь и спасают чужие. Оставлю за кадром вопрос, стоит ли за этим желание попасть в рай, любовь к людям или обостренное чувство справедливости. Никого не напоминает? Люк Скайуокер, последний (?) джедай/Star Wars: The Last Jedi Official Trailer История Люка — бегство от войны, а потом спасение Сопротивления в последний момент — это тоже сюжет про падение и последующее возвышение до фантастической крутизны и святости. Путем фантастического самопожертвования. Любая история про самопожертвование будет неизменно отсылать к распятию Иисуса Христа. Хорхе Луис Борхес в статье "Четыре цикла" перечисляет ключевые повторяющиеся в культуре сюжеты и называет этот "самоубийством бога". Борхес приводит мифологические примеры, но в наше время их легче найти в популярной культуре. В той или иной форме самоубийство совершают Гарри Поттер, Шерлок, Доктор Кто, братья Винчестеры. Все они впоследствии воскресают. Люку явно светит вернуться в качестве призрака Силы в следующем эпизоде. Писатель Тертуллиан признавался, что христианство построено на абсурдной идее: бог обладает физическим телом смертного, но тем не менее воскресает. Алогичность не препятствует вере, а наоборот является ее необходимым источником, потому что только небывалое чудо объясняет божественную природу Христа. Во вселенной "Звездных войн" веру называют надеждой. Вне религиозного контекста Сопротивление действительно может показаться компанией везучих идиотов, но вера в фантастические исходы пронизывают всю их культуру. Дроид C3PO постоянно подсчитывает, как ничтожно низок процент успеха очередной авантюры. Символ Сопротивления — звездная птица (starbird), также известная как феникс. Персонажи "Последних джедаев" обильно умирают в огне взрывов и пожаров. Любимая фраза По Демерона ("Мы та искра, что зажжет пламя, от которого сгорит Первый Орден") в буквальном прочтении означает, что к концу борьбы от Сопротивления ничего не останется. Однако феникс присутствовал на форме еще членов Альянса повстанцев из оригинальной трилогии. В наши дни Альянс воскрес под другим именем и с другими идеями. Парадоксальным образом Сопротивление постоянно убивают, а оно все не умирает. Искра/Star Wars: The Last Jedi Official Trailer Преследующий Сопротивление генерал Хакс за весь фильм допускает одну большую ошибку: он все делает правильно. С его стороны было бы абсурдно предполагать, что По Демерон в одиночку уничтожит пушки дредноута, что адмирал Холдо пойдет на самоубийственный таран, что Сопротивление в составе пары десятков станет сильнее, чем когда в нем было несколько сотен. Абсурдна сама идея, что победа достигается через поражение, что поражение иногда и есть победа. Как и Новый Завет, фильм балансирует на парадоксальных основаниях и этим может выбешивать рациональных скептиков, как генерал Хакс. Вообще, аналогом атеистов в далекой галактике обычно выступают как раз такие имперские офицеры, которые не верят, что "возможность уничтожить планету — ничто по сравнению с могуществом Силы" (что бы это ни значило). Дарт Вейдер любил демонстрировать, насколько они не правы. Первое применение Силы в "Звездных войнах"/Star Wars: Episode IV – A New Hope Христианство нередко рассматривается как деструктивная, антисистемная сила. Первые христиане зачастую были бедняками или рабами, которым оставалась только надежда на лучшую жизнь после смерти. Они были вне закона, при Нероне их скармливали диким зверям, позднее — судили. Христианство было символом угнетенных, Анжольрас, лидер революционеров из "Отверженных", подчеркнуто религиозен. В картинах о христианских мучениках польского художника второй половины XIX в. Генриха Семирадского современники считывали намеки на угнетенное положение Польши под властью Российской империи. Его работы изображают слабость роскошной развращенной власти и силу мягкого духовного сопротивления. В "Отверженных" одну из самых абсурдных фраз произносит в начале романа епископ, духовный наставник Жана Вальжана. Полиция ловит главного героя, после того как тот крадет у епископа подсвечники. Но тот неожиданно заявляет, что это не кража, а подарок. А самому Жану Вальжану говорит: "Я купил твою душу для Бога". Здесь замечательно то, что человека насильственно обращают на светлую сторону Силы. Не проповедью, а действием. И именно так Люк поступает со своим племянником и бывшим учеником Кайло Реном. В финале Сопротивление укрывается в заброшенной соляной шахте — последнем оплоте их поредевшей рабоче-крестьянской армии. Кайло Рен берет их в осаду и уже готовится истребить, но появляется Люк и с помощью Рей, своей новой ученицы, дает время остаткам Сопротивления покинуть планету на "Соколе тысячелетия". Жан Вальжан на баррикаде стрелял только в стальные каски солдат, едва они показывали макушки. Люк отправляет на битву свою фантомную копию (такая сильная магия все равно стоит ему жизни) с ненастоящим мечом, потому что драться он будет только понарошку. Смысл не только в том, что Люк спасает Сопротивление от Кайло Рена. Он также спасает самого Кайло от непоправимой ошибки. Если бы Кайло убил свою мать Лею и остальных, то он был бы уже безвозвратно потерян для света. Люк посеял в племяннике сомнение и дал ему еще один шанс на искупление. Воспользуется ли им Кайло, это уже другой вопрос. Самое парадоксальное в фильме — его название, которое можно понимать двояко. The Last Jedi это единственное число или множественное? Джедайское учение умерло с Люком или продолжается в Кайло и Рей? Давать однозначный ответ нет смысла, потому что, как у Тертуллиана, скептицизм подпитывает веру: без отчаяния надежда не ощущается всерьез. Кольцо Сопротивления с фениксом у мальчика из конюшни/Star Wars: Episode VIII - The Last Jedi Материал статьи взят из telegram- канала Мифы и кино по наводке пользователя под ником Casement. -------------------- Я всегда мою руки до и после ЗВ. © Ilan Thorn
Циник знает всему цену, но не знает ценности.© Оскар Уайлд Из двух зол будь меньшим.© какой-то остряк Опять люди виноваты. © Ottoriban |
|
|
1.6.2018, 16:06
Сообщение
#141
|
|
Группа: Участники Сообщений: 164 Регистрация: 13.4.2013 Пользователь №: 22092 Предупреждения: (0%) |
Эка завернули...
-------------------- Ищу попутчиков на Коррибан или на Дромунд-Каас. В крайнем случае-на Нафему. Корусант и прочие планеты системы Ядра не предлагать! Только ситхи, свято верящие в "Правило Двух"! Ну, можно и трёх, но-с оговорками... Тёмные джедаи не принимаются!
|
|
|
1.6.2018, 16:13
Сообщение
#142
|
|
Группа: Jedi Council Gold Сообщений: 1406 Регистрация: 21.10.2017 Пользователь №: 28759 Предупреждения: (0%) |
Цитата(Чужая) Посмотрите на мою подпись. В это я свято верю. Я не знаю ни одного творца, который осуждал, а тем более оскорблял, чужое творчество. На это способны только ремесленники, которые делают всё по конвейерной схеме, не вкладывая в создаваемый продукт душу. Без обид, но судя по тому, что Вы пишете, сдается мне, что Вы лично весьма далеки от творчества, я права? Не правы. Я пишу стихи, пою, иногда играю на сцене. Все - исключительно для души, с работой моей это не связано. И считаю себя достаточно образованным и развитым эстетически человеком, чтобы побыть еще и критиком. Просто те, кто меня всему этому учил, привили мне отношение, что в произведении искусства все должно быть прекрасно от и до. Если это произведение еще и комплексное, вроде спектакля (или фильма :)), в нем любая мелочь должна играть на общую цель, а не делаться кое-как, по принципу "и так сойдет, это же не главное". Если косяки так велики, что лезут в глаза сами, зачем заставлять зрителя прикладывать усилия на их игнор, а если он не может - "не смотрите, не для вас снимали"? Это неуважение. Я вот не могу уважать человека, который не уважает своего зрителя, выкидывая из вселенной кучу всего хорошего, а часть своей работы делающего просто халтурно. Это не оскорбление, а констатация факта. Режиссер мог, например, привлечь кого-то из сюжетной группы, чтобы тот устранял нестыковки между семеркой и восьмеркой. Но то ли проигнорировал его работу, то ли не привлек вообще. Это разве не халтура? Или он, кинорежиссер, не знал особенности кинопроизводства, на которые Вы эти нестыковки списывали? Как это можно назвать? А многократно помянутый военный консультант, которого не поленился привлечь Лукас, раз массовый зритель ходит на ЗВ ради именно военного аспекта как одного из ключевых? Сочли неважным, а в итоге даже гражданские вроде меня фейспалмят? Это не халтура? И примеров таких еще полно. На все остальное лучше меня Вам уже ответили выше. Повторяться не буду. Сообщение отредактировал Асмела - 2.6.2018, 2:09 |
|
|
1.6.2018, 16:29
Сообщение
#143
|
|
Группа: Участники Сообщений: 496 Регистрация: 10.2.2018 Пользователь №: 28929 Предупреждения: (0%) |
Когда творец стремится к идеальности - это хорошо, но сам по себе перфекционизм - это не творчество. Поэтому я не устаю повторять, что в настоящем творчестве - главное искренность, выражение души. Опять-таки, нельзя забывать о субъективности - то, что Вам может казаться дефектом, другие либо вообще этого не замечают, либо воспринимают с точностью до наоборот. Вот Вы пишете, что ПД не состыкуется с ПС - а действительно ли не состыкуется? Вы всё время пишете о необходимости критического подхода, но используете этот подход очень ограниченно почему-то. А что если задаться вопросом, а дурак ли Джонсон? Или просто я не понимаю/не принимаю то, что и как он говорит. -------------------- «Люди различаются на осуждающих и на творящих» (с) Николай Рерих
|
|
|
1.6.2018, 16:39
Сообщение
#144
|
|
Группа: Участники Сообщений: 869 Регистрация: 2.6.2015 Пользователь №: 26244 Награды: 1 Предупреждения: (0%) |
Творцы не медики, у них нет предрассудков относительно критики чужого творчества.
Разделять же ремесло и творчество - смешно. Если вы посмотрите историю искусства, то будете очень удивлены, как шедевры рождались именно из простой ремесленной задачи. -------------------- The mentor thinks that rebellions are built on hope. I don't believe it. Rebellions are built on hate
aka Melwyn |
|
|
1.6.2018, 16:59
Сообщение
#145
|
|
Группа: Участники Сообщений: 2900 Регистрация: 19.12.2015 Пользователь №: 27876 Предупреждения: (0%) |
Цитата(Асмела) Цитата(Чужая) Посмотрите на мою подпись. В это я свято верю. Люди бывает первого и второго сорта. Проверенная временем идея. Что мешает быть осуждающему творцом я решительно не понимаю, кстати. |
|
|
1.6.2018, 17:05
Сообщение
#146
|
|
Группа: Участники Сообщений: 917 Регистрация: 23.9.2015 Пользователь №: 27131 Предупреждения: (10%) |
Цитата(Чужая) Посмотрите на мою подпись. В это я свято верю. Цитата(Чужая) Люди различаются на осуждающих и на творящих» (с) За творимую херню кое-кого можно и нужно судить. В том числе и по УК, если понадобится. Сообщение отредактировал Commissar - 1.6.2018, 17:06 -------------------- DRIVE ME CLOSER! I want to hit them with my sword!(c)
--------------------"В конструкцию космического унитаза был вложен труд целого поколения энтузиастов, чей героизм остался невоспетым" (с) Артур Кларк. Horrifying fecal demons Rising up out of the caverns below Dark robotic astral zombies Eating the peasants who live in Glasgow (с) Gloryhammer |
|
|
1.6.2018, 17:09
Сообщение
#147
|
|
Группа: Jedi Council Gold Сообщений: 1406 Регистрация: 21.10.2017 Пользователь №: 28759 Предупреждения: (0%) |
Когда творец стремится к идеальности - это хорошо, но сам по себе перфекционизм - это не творчество. Поэтому я не устаю повторять, что в настоящем творчестве - главное искренность, выражение души. Опять-таки, нельзя забывать о субъективности - то, что Вам может казаться дефектом, другие либо вообще этого не замечают, либо воспринимают с точностью до наоборот. Вот Вы пишете, что ПД не состыкуется с ПС - а действительно ли не состыкуется? Вы всё время пишете о необходимости критического подхода, но используете этот подход очень ограниченно почему-то. А что если задаться вопросом, а дурак ли Джонсон? Или просто я не понимаю/не принимаю то, что и как он говорит. А кому, если не секрет, Вы не устаете повторять? Вы педагог? В настоящем творчестве важно все. Иначе, чтобы что-то сказать, достаточно было бы просто выйти на площадь с мегафоном или повесить транспарант за окном. А графоман тоже может быть искренним. Как и ремесленник с отличной формой - не сказать ничего нового. Искусство - единство формы и содержания. Так и какой-нибудь граф Хвостов станет равноценен Пушкину. :) Касательно вопроса, дурак ли Джонсон. Дураком я его не называла, это как раз оскорбление, да еще и из младшей группы детского сада. Я назвала его халтурщиком и пояснила, почему так думаю. И, пожалуйста, перестаньте уже считать, что не принявшие фильм просто чего-то не поняли или над чем-то не подумали. Убеждать меня подумать еще раз тоже не нужно. Я привыкла верить, что взрослый человек не высказывает своего мнения, прежде хорошенько его не обдумав. :) Здесь же в основном все взрослые собрались, нет? |
|
|
1.6.2018, 17:18
Сообщение
#148
|
|
Группа: Участники Сообщений: 869 Регистрация: 2.6.2015 Пользователь №: 26244 Награды: 1 Предупреждения: (0%) |
больше ста лет мир знает о беспредметном искусстве, а они все гегеля цитируют...
Сообщение отредактировал Gelennar - 1.6.2018, 17:19 -------------------- The mentor thinks that rebellions are built on hope. I don't believe it. Rebellions are built on hate
aka Melwyn |
|
|
1.6.2018, 17:31
Сообщение
#149
|
|
Группа: Участники Сообщений: 69 Регистрация: 15.10.2016 Пользователь №: 28447 Предупреждения: (0%) |
сам по себе перфекционизм - это не творчество Намеренная и нарочитая халтура и пренебрежение - тоже не творчество. Как будто все эти его невероятной глубины мысли нельзя было сказать, не избежав ляпов, противоречий и надругания над вселенной? Почему если в фильме - фильме, являющемся частью сложившейся вселенной со сложившимися традициями - появился некоторый подтекст, то на остальные части можно забить? Настоящее творчество, в которое вложена душа, как раз и отличается бережным отношением к произведению, проработкой всех деталей и аспектов, приданию многогранности и глубины не только за счет возникших на пустом месте сюжетных поворотов на фоне бессмысленного пиу-пиу. А вообще, все это так забавно, споры о том, имел ли Джонсон право снимать "авторский" фильм. Ну да, элементы его "видения" периодически мозолят глаза, выпирая то там, то тут ненужным филосовствованием. Но на самом деле их совсем немного. Стиль Джонсона отличается от Абрамсовского, но сюжетная основа фильма - совсем не от него, её делали те же люди, что и раньше, и вряд ли ему многое позволили менять. Вы что, думаете, если бы он начал двигаться в неугодном студии направлении и действительно снимать что-то слишком "авторское", ему тотчас же не дали бы по рукам? Да мы просто увидели закономерное развитие идей, на которых основано ПС: сначала привлечь фанатов дословным повторением любимого кина детства, а затем пускать в ход весь арсенал, заготовленный для современных блокбастеров: дурацкие шутейки, противоречащие физике и логике экшен-сцены и нелепые спасения из "безвыходных" ситуаций. Сообщение отредактировал GreedyNeimoidian - 1.6.2018, 17:32 |
|
|
1.6.2018, 17:37
Сообщение
#150
|
|
Группа: Jedi Council Gold Сообщений: 1406 Регистрация: 21.10.2017 Пользователь №: 28759 Предупреждения: (0%) |
больше ста лет мир знает о беспредметном искусстве, а они все гегеля цитируют... А вдруг кто азы забыл. :) Добавлено через 1 мин. Цитата(GreedyNeimoidian) А вообще, все это так забавно, споры о том, имел ли Джонсон право снимать "авторский" фильм. Некачественный фильм он права снимать не имел. В конце концов, спин-оффы тоже РВ противоречат местами, однако... |
|
|
1.6.2018, 18:20
Сообщение
#151
|
|
Ordinary Imperial Группа: Участники Сообщений: 613 Регистрация: 21.12.2015 Пользователь №: 27888 Предупреждения: (40%) |
Цитата(Чужая) Посмотрите на мою подпись. В это я свято верю. Цитата(Чужая) Люди различаются на осуждающих и на творящих» (с) То есть люди разделяются на атлантов-творцов, на которых держится цивилизация и её развитие, и на серую массу ничтожных дармоедов-обывателей, которые не способны понять первых и могут лишь осуждать. Прекрасная социальная концепция, ничего не скажешь
Сообщение отредактировал Vade Parvis - 1.6.2018, 18:21 |
|
|
1.6.2018, 18:27
Сообщение
#152
|
|
Группа: Участники Сообщений: 2900 Регистрация: 19.12.2015 Пользователь №: 27876 Предупреждения: (0%) |
Цитата(Vade Parvis) Прекрасная социальная концепция, ничего не скажешь Атлант расправил плечи. |
|
|
1.6.2018, 22:59
Сообщение
#153
|
|
The Force. It's calling to You. Группа: Участники Сообщений: 7521 Регистрация: 23.8.2008 Пользователь №: 12038 Награды: 2 Предупреждения: (10%) |
ТС - не проклятие, это одна из сторон Силы, которая обеспечивает Баланс. Это значит только то, что предрасположенность у всех равная, а сами ЗВ - о выборе. Это один из законов Силы и вселенной ЗВ в общем. ТС - это проклятие самой Силы, идущее "в комплекте" и распространяющееся на всех пользователей, а не на конкретную семью.Проклятие - это предрасположенность к падению на ТС, когда ТС начинает тобой управлять, лишая воли, сострадания, духовно-психического равновесия. Своего рода, аналог психотравмы, которая влияет на адекватное взаимодействие с реальностью. ТС не избежать в жизни никому (все герои периодически чувствуют её зов), но пока ты контролируешь своё сознание и эмоции, она не будет диктовать свои условия. ТС - это "земные" страсти, СС - это чистое (божественное) сознание. Человеку свойственно и то, и другое, но когда он не может контролировать свои страсти (гнев, агрессию, боль, страх, одержимость, жажду разрушения и т.д.), он подвергается разложению. И единственное, что мне из этого непонятно - это как может НЕ быть претензий, когда сиквелы у кого-то создают впечатление, что Сила - это либо бог-беспредельщик, либо родовое проклятье? Цитата ТС не избежать в жизни никому (все герои периодически чувствуют её зов) Рей не чувствует, потому что Люк ничего ей не рассказал, а значит незнание законов освобождает от ответственности. И это безответственное незнание законов применимо и к "большим" фанатам - Джонсону, Абрамсу и Кеннеди. Возвращаясь к творчеству, представляю в общих чертах несколько принципов, которыми руководствуется фанат (любой), создавая арт, персонажа или историю по вселенной - и ничего из этого не могу сказать о работе Джонсона. Абрамс хоть бы пытался - но делал это поверхностно, без понимания копируя образы, но не суть и не дух. Джонсон - это эгоистичный геноцид образов: он не просто смотрит под одним другим углом, он уничтожает все под всеми остальными углами - все, что ранее формировало сложные разносторонние образы. Все эти "темы фильма", которыми он якобы оправдывает "уничтожение" (хотя официально ни разу не слышал ни о взрослении, ни о передаче наследия) - для ЗВ неуместны и неинтересны (да и к тому же сами по себе плохо раскрыты, т.к. практически неочевидны) и не несут через себя какую-то высшую фундаментальную идею, да хоть бы какую-то сказочную банальность. И если бы это уничтожение касалось только ОТ, но несогласованность с предшественником - это уже перебор. -------------------- http://master-cyrus.deviantart.com/
|
|
|
2.6.2018, 0:24
Сообщение
#154
|
|
Группа: Участники Сообщений: 3306 Регистрация: 4.8.2011 Пользователь №: 19402 Награды: 3 Предупреждения: (0%) |
Цитата(Gelennar) отличный пример Улика Кель-Дрома Улик истинное искупление обрел лишь в смерти -------------------- All shall be well, and all shall be well, and all manner of thing shall be well.
|
|
|
2.6.2018, 1:06
Сообщение
#155
|
|
Группа: Участники Сообщений: 869 Регистрация: 2.6.2015 Пользователь №: 26244 Награды: 1 Предупреждения: (0%) |
Цитата(ddt) Улик истинное искупление обрел лишь в смерти Имхо раньше, но я скорее о том, что "жили долго и счастливо, и это была не сова на глобусе" не получится - Улик жив остался, но есть нюанс... -------------------- The mentor thinks that rebellions are built on hope. I don't believe it. Rebellions are built on hate
aka Melwyn |
|
|
2.6.2018, 12:30
Сообщение
#156
|
|
Outmian Группа: Участники Сообщений: 765 Регистрация: 8.1.2014 Пользователь №: 23966 Предупреждения: (0%) |
Все эти разговоры о творцах, ремесленниках и вкладывании куда-то своей нежной души как будто позаимствованы из сочинения восторженной школьницы, поступающей на филфак. Но раз пошла такая пьянка...
Я не знаю ни одного творца, который осуждал, а тем более оскорблял, чужое творчество. На это способны только ремесленники, которые делают всё по конвейерной схеме, не вкладывая в создаваемый продукт душу. Значит, вы никогда не интересовались историей искусства даже на уровне мемчиков в соцсетях. Кстати, о мемчиках. Вредный был человек, но книжки писал хорошие. *** И единственное, что мне из этого непонятно - это как может НЕ быть претензий, когда сиквелы у кого-то создают впечатление, что Сила - это либо бог-беспредельщик, либо родовое проклятье? Я просто хочу поставить лайк. -------------------- "I personally prefer the term "differently rational" ©
|
|
|
2.6.2018, 12:50
Сообщение
#157
|
|
Группа: Участники Сообщений: 2900 Регистрация: 19.12.2015 Пользователь №: 27876 Предупреждения: (0%) |
Я тут осуждаю выше крыши и частенько в спор вступаю как могу, но вот на, рисую я картинки, а еще слова слагаю и пою. Вот скажите мне куда метнуться, и ворваться в категорию свою - осуждающему ведь творцом не сбыться, вечно кочевать в ином строю?
Добавлено через 8 мин. В конце концов вспомним Гитлера - он был хороший художник и вегетарианец. ;) |
|
|
2.6.2018, 14:22
Сообщение
#158
|
|
Группа: Jedi Council Gold Сообщений: 1406 Регистрация: 21.10.2017 Пользователь №: 28759 Предупреждения: (0%) |
Цитата(Ottoriban) Вот скажите мне куда метнуться, и ворваться в категорию свою - осуждающему ведь творцом не сбыться, вечно кочевать в ином строю? Ой, это очень просто. Если все приходит само, под диктовку, - творец. Если хочется над произведением немножко посидеть, поогранять, ошибку исправить, точное слово подобрать, самим процессом языковой работы понаслаждаться - ремесленник. |
|
|
2.6.2018, 14:38
Сообщение
#159
|
|
Группа: Участники Сообщений: 2900 Регистрация: 19.12.2015 Пользователь №: 27876 Предупреждения: (0%) |
Ой, это очень просто. Если все приходит само, под диктовку, - творец. Если хочется над произведением немножко посидеть, поогранять, ошибку исправить, точное слово подобрать, самим процессом языковой работы понаслаждаться - ремесленник. Откуда такое пренебрежение к ремесленникам? Гуманитариям вон уже сколько икается. Откуда это все идет? как в Зазеркалье прямо. Осуждающие ремесленники, блин. |
|
|
2.6.2018, 16:43
Сообщение
#160
|
|
Группа: Jedi Council Gold Сообщений: 1406 Регистрация: 21.10.2017 Пользователь №: 28759 Предупреждения: (0%) |
|
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 23.12.2024, 3:07 |