Помощник
Сообщение сайта
(Сообщение закроется через 2 секунды)
Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )
Цитаты форумчан
Jedi Council > Звездные Войны > Фильмы > Трилогия Сиквелов > "Звездные войны" Райана Джонсона в контексте "Отверженных" Виктора Гюго  |
 "Звездные войны" Райана Джонсона в контексте "Отверженных" Виктора Гюго, Статья проекта "Мифы и кино" |
|
 Чужая |
 31.5.2018, 20:10
Сообщение
#121
|
 Группа: Участники Сообщений: 496 Регистрация: 10.2.2018 Пользователь №: 28929 Предупреждения: (0%)   |
Цитата(Асмела @ 31.5.2018, 19:26)  Погодите. Вы как-то говорили, что режиссера не поняла толпа. То есть большинство. Наверное, логично, что и учитывать при создании очередного фильма франшизы надо мнение именно большинства? У нас пока еще демократия, при которой решает именно оно. В теории хотя бы. А те, чье видение расходится с видением большинства, творят в основном не в этой нише. Хм, странно тогда - Лукас ведь творил то, что хотел, а не то, чего от него ждало пресловутое большинство. Он сделал определенный прорыв, но этот прорыв получился случайно, никто не ожидал такого успеха - ни он, ни актеры, ни съемочная группа. Творчество, повторюсь, не терпит подчинения, тем более толпе. Оно должно идти изнутри творящего, иначе это уже не творчество, а суррогат по заработку денег. Фансервиса должно быть в меру, и он не должен противоречить видению создателя. Когда Джонсона спрашивают, почему он сделал именно такой ход, он всегда отвечает, что того требовала история, и он не мог воспротивиться этому зову. Вот если бы он ответил, что я сделал так, чтобы угодить фанатам - тогда можно было ставить на нем крест. Вы можете продолжать со мной спорить, но мой взгляд на творчество не изменится. И свято верю, что даже массовое кино должно быть сугубо индивидуальным, чтобы в нем прорастала жизнь, даже если эта жизнь пугает и отталкивает большинство. -------------------- «Люди различаются на осуждающих и на творящих» (с) Николай Рерих
|
 |
 
|
|
Shinoda |
31.5.2018, 20:53
Сообщение
#122
|
 Группа: Участники Сообщений: 7195 Регистрация: 21.12.2005 Пользователь №: 1124 Награды: 3 Предупреждения: (20%)  |
-------------------- Я всегда мою руки до и после ЗВ. © Ilan Thorn
Циник знает всему цену, но не знает ценности.© Оскар Уайлд Из двух зол будь меньшим.© какой-то остряк Опять люди виноваты. © Ottoriban |
|
|
|
|
Чужая |
31.5.2018, 21:13
Сообщение
#123
|
|
Группа: Участники Сообщений: 496 Регистрация: 10.2.2018 Пользователь №: 28929 Предупреждения: (0%) |
Марк мудрый человек. Да, у него есть своё мнение по развитию персонажа, но он также понимает, что требования истории часто противоречат хотелкам фанатов.
А сравнения арок Финна и Кайло в ПД отлично демонстрируют разницу между персонажем, которого хочется писать, и тем, кого навязали.. -------------------- «Люди различаются на осуждающих и на творящих» (с) Николай Рерих
|
|
|
|
|
Law Snoll |
31.5.2018, 22:08
Сообщение
#124
|
 Группа: Наказанные Сообщений: 1938 Регистрация: 1.10.2009 Пользователь №: 16092 Награды: 2 Предупреждения: (0%) |
Статью прочел. Нашел ее довольно корявой попыткой вытянуть косячное режиссерство Джонсона. У меня все.
-------------------- In a trillion years,
the stars will no longer shine But we'll remain, get it right and come back again... © BT |
|
|
|
|
Mels |
31.5.2018, 23:28
Сообщение
#125
|
 Группа: Участники Сообщений: 169 Регистрация: 25.1.2017 Пользователь №: 28566 Предупреждения: (0%) |
Цитата(Shinoda @ 31.5.2018, 21:53) Хороший разбор. Единственное нарекание - Let the past die не является темой фильма, которую он пытается донести. Сообщение отредактировал Mels - 1.6.2018, 0:21 -------------------- No one's ever really gone.
----------------------------- It's your road, and yours alone. Others may walk it with you, But no one can walk in for you. |
|
|
|
|
Асмела |
1.6.2018, 2:04
Сообщение
#126
|
  Группа: Jedi Council Gold Сообщений: 1406 Регистрация: 21.10.2017 Пользователь №: 28759 Предупреждения: (0%) |
Цитата(Чужая) Хм, странно тогда - Лукас ведь творил то, что хотел, а не то, чего от него ждало пресловутое большинство. Лукавите или не понимаете. Лукас творил с чистого листа. Был создателем и первопроходцем. Цитата(Чужая) Фансервиса должно быть в меру, и он не должен противоречить видению создателя. Вот только создатель - не Джонсон. И дело не в фансервисе, а вот в чем: Цитата(Чужая) даже если эта жизнь пугает и отталкивает большинство. Иными словами, Вы предполагаете, что Джонсон намеренно сокращал целевую аудиторию и снимал для меньшинства? И это придя в чужой мир, многими любимый? И как, по-Вашему, это называется? Творчество? Или все-таки неуважение к огромному количеству людей - а я на ваши ожидания плюю, я пришел самовыражаться? Если ему хотелось снять авторское кино, априори для меньшинства, это стоило делать не в огромной сложившейся франшизе, а в своем авторском мире. Цитата(Чужая) Творчество, повторюсь, не терпит подчинения, тем более толпе. Оно должно идти изнутри творящего, иначе это уже не творчество, а суррогат по заработку денег. Стандартный, веками проверенный способ оправдать косяки: противопоставить творца непонимающей толпе (а кто сказал, кстати, что в ней нет других творцов? :)). Не поверите, бывают и просто плохие творцы. Цитата(Чужая) Когда Джонсона спрашивают, почему он сделал именно такой ход, он всегда отвечает, что того требовала история, и он не мог воспротивиться этому зову. А почему история в его голове важнее, чем уже существующая история мира ДДГ, совместно созданная командой таких же творцов и дорогая миллионам? Или другие, приложившие к этой вселенной руку, чем-то хуже него? Цитата(Чужая) Вы можете продолжать со мной спорить, но мой взгляд на творчество не изменится. Вы считаете, что творчество надо хвалить всегда, независимо от качества? Что ж, каждый имеет право на свою точку зрения. Сообщение отредактировал Асмела - 1.6.2018, 2:16 |
|
|
|
|
Aurum |
1.6.2018, 10:47
Сообщение
#127
|
 Пользователь забанен Группа: Наказанные Сообщений: 561 Регистрация: 27.10.2012 Пользователь №: 20523 Предупреждения: (100%)  |
Цитата(Чужая) требования истории часто противоречат хотелкам фанатов Мнение фанатов - считайте, та-же "нейронная сеть", которая, в целом, максимально близко подходит к пониманию данного мира. Мнение Джонсона - это только мнение Джонсона, и никак вы палками фандом в это прокрустово ложе не загоните :) А мириться или сознательно воевать с фандомом - это их выбор: ЗВ никуда не денутся, и фанаты, понимающие Вселенную никуда не денутся. Война? Значит война... Будет мультиверс, поликанон. Тоже хорошо. Хомячки-неофиты и девочки-ПМщицы пусть смотрят ЗВ "дисней эдишен" без Истории - хоть с нуля пусть всё перепишут наново..; фанаты вернут Расширенную Вселенную старого канона на новом витке технического прогресса. Ничего страшного - каждому свое.От разнообразия подходов Звездные Войны только выиграют. Да и падение сборов, я думаю, им ещё мозги вправит... В 7 и 8 нет Истории |
|
|
|
|
Чужая |
1.6.2018, 11:55
Сообщение
#128
|
|
Группа: Участники Сообщений: 496 Регистрация: 10.2.2018 Пользователь №: 28929 Предупреждения: (0%) |
Цитата(Асмела @ 1.6.2018, 2:04) Лукавите или не понимаете. Лукас творил с чистого листа. Был создателем и первопроходцем. Не важно. Если человеку доверяют что-то создать, то он должен вкладывать в это свою душу, а не сонм противоречивых чужих. Цитата Иными словами, Вы предполагаете, что Джонсон намеренно сокращал целевую аудиторию и снимал для меньшинства? И это придя в чужой мир, многими любимый? И как, по-Вашему, это называется? Творчество? Или все-таки неуважение к огромному количеству людей - а я на ваши ожидания плюю, я пришел самовыражаться? Если ему хотелось снять авторское кино, априори для меньшинства, это стоило делать не в огромной сложившейся франшизе, а в своем авторском мире. Еще раз - ему доверили создать фильм. И он создал. Если уж Вам действительно хочется кого-то винить в том, что история не резонирует с Вашим восприятием, то тогда тех, кто доверил Джонсону создавать 8 эпизод. Цитата Стандартный, веками проверенный способ оправдать косяки: противопоставить творца непонимающей толпе (а кто сказал, кстати, что в ней нет других творцов? :)). Не поверите, бывают и просто плохие творцы. Посмотрите на мою подпись. В это я свято верю. Я не знаю ни одного творца, который осуждал, а тем более оскорблял, чужое творчество. На это способны только ремесленники, которые делают всё по конвейерной схеме, не вкладывая в создаваемый продукт душу. Без обид, но судя по тому, что Вы пишете, сдается мне, что Вы лично весьма далеки от творчества, я права? Цитата А почему история в его голове важнее, чем уже существующая история мира ДДГ, совместно созданная командой таких же творцов и дорогая миллионам? Или другие, приложившие к этой вселенной руку, чем-то хуже него? Вы так пишете, как будто Джонсон в рамках ДДГ снял вообще не ЗВ. Но он снял именно ЗВ, хотя и смотрел на происходящее с другого ракурса. Да, это было весьма смело и рискованно, но без этого нет движения вперед. Цитата Вы считаете, что творчество надо хвалить всегда, независимо от качества? Что ж, каждый имеет право на свою точку зрения. Я не считаю, что творчество надо всегда хвалить, я считаю, что его надо уважать в независимости от личного отношения к нему. -------------------- «Люди различаются на осуждающих и на творящих» (с) Николай Рерих
|
|
|
|
|
Ottoriban |
1.6.2018, 12:00
Сообщение
#129
|
 Группа: Участники Сообщений: 2900 Регистрация: 19.12.2015 Пользователь №: 27876 Предупреждения: (0%) |
Плюем на фанатов и их мнение - они просто не несут деньги. Вот и сказочке конец.
|
|
|
|
|
Чужая |
1.6.2018, 12:13
Сообщение
#130
|
|
Группа: Участники Сообщений: 496 Регистрация: 10.2.2018 Пользователь №: 28929 Предупреждения: (0%) |
Цитата(Morden @ 1.6.2018, 10:47) Произошедшее между Люком и Беном (если именно это рассматривать как триггер событий Сиквелов) - "личная история". Да, это личная история. И, вот сюрприз, САГА (эпизоды) всегда была в первую очередь личной историей одного из Скайуокеров. Поэтому её так и называют - Сагой о Скайуокерах. Сиквел является завершающим этапом в их личной истории. Приквел - это личная история Энакина, ОТ - история Люка (отчасти Леи и Хана) и завершение истории Энакина, Сиквел - история Бена и завершение истории Люка, Леи и Хана. Именно поэтому произошедшее с Люком и Беном действительно является тем самым спусковым крючком, который определяет собой центральный конфликт - внутрисемейный конфликт Скайуокеров. Нравится Вам это или нет, но таков замысел на сиквел, о котором Абрамс (а до этого Лукас) говорил, что это завершение личной истории этого семейства. С философско-мифологической точки зрения у семейства проблемы с Темной стороной Силы, и они, как ни странно, не разрешены в ОТ (иначе почему Лукас всегда подразумевал продолжение именно их истории?). Девятый эпизод должен окончательно решить - избавилось ли семейство Скайуокеров от этого проклятия или оно обречено на вымирание? Нужно поставить точку. Если Бен вернется и останется живым - значит проклятие изжило себя в своем носителе и следующему поколению уже не передастся. Если нет - то Скайуокеры канут в Лету как проклятый род. Таково моё видение истории сиквела. Права я или нет - покажет 9 эпизод. -------------------- «Люди различаются на осуждающих и на творящих» (с) Николай Рерих
|
|
|
|
|
Master Cyrus |
1.6.2018, 13:30
Сообщение
#131
|
 The Force. It's calling to You. Группа: Участники Сообщений: 7521 Регистрация: 23.8.2008 Пользователь №: 12038 Награды: 2 Предупреждения: (10%) |
Цитата(Чужая @ 1.6.2018, 10:55) Вы так пишете, как будто Джонсон в рамках ДДГ снял вообще не ЗВ. Но он снял именно ЗВ, хотя и смотрел на происходящее с другого ракурса. Да, это было весьма смело и рискованно, но без этого нет движения вперед. Да, он снял именно что не ЗВ. Он мог смотреть на ЗВ с другого ракурса, как это сделал Эдвардс, но не имел права причинять вред. Уважать смелость и рискованность сами по себе тоже не стоит - "пацан к успеху шел" в пример.Цитата Посмотрите на мою подпись. В это я свято верю. Я не знаю ни одного творца, который осуждал, а тем более оскорблял, чужое творчество. На это способны только ремесленники, которые делают всё по конвейерной схеме, не вкладывая в создаваемый продукт душу. Без обид, но судя по тому, что Вы пишете, сдается мне, что Вы лично весьма далеки от творчества, я права? Я не считаю, что творчество надо всегда хвалить, я считаю, что его надо уважать в независимости от личного отношения к нему. Неуважение к чужому труду, "наследию", принципам вселенной, неумение работать вместе, плохой юмор и просто насмешки - очень красноречиво говорит зрителю о том, что в его душе. Так можно по его творчеству увидеть, что он за человек, и дальше не уважать ни его, ни его творчество в любой последовательности. К тому же работа, имеющая своей целью получение прибыли от эффекта одноразового удивления, недалеко уходит от массового продукта ремесла.Цитата(Чужая @ 1.6.2018, 11:13) Именно поэтому произошедшее с Люком и Беном действительно является тем самым спусковым крючком, который определяет собой центральный конфликт - внутрисемейный конфликт Скайуокеров. Почему "поэтому"? Потому что эта ситуация просто произошла с людьми с определенными фамилиями? Они - живые люди, каждый день у ни что-то происходило, но от того не претендовало на завязку для эпизода ЗВ. Ведь даже никакого урока из этой ситуации не выносится, а просто размазываются по тарелке только действие и только реакция.Цитата С философско-мифологической точки зрения у семейства проблемы с Темной стороной Силы, и они, как ни странно, не разрешены в ОТ (иначе почему Лукас всегда подразумевал продолжение именно их истории?). Девятый эпизод должен окончательно решить - избавилось ли семейство Скайуокеров от этого проклятия или оно обречено на вымирание? Нужно поставить точку. Если Бен вернется и останется живым - значит проклятие изжило себя в своем носителе и следующему поколению уже не передастся. В случае, когда вся оригинальная сага убеждала в том, что ТС - это НЕ проклятие? Нет, спасибо.
-------------------- http://master-cyrus.deviantart.com/
|
|
|
|
|
Aurum |
1.6.2018, 13:31
Сообщение
#132
|
|
Пользователь забанен Группа: Наказанные Сообщений: 561 Регистрация: 27.10.2012 Пользователь №: 20523 Предупреждения: (100%) |
Цитата(Чужая) САГА (эпизоды) всегда была в первую очередь личной историей одного из Скайуокеров. Поэтому её так и называют - Сагой о Скайуокерах. Сиквел является завершающим этапом в их личной истории. Приквел - это личная история Энакина, ОТ - история Люка (отчасти Леи и Хана) и завершение истории Энакина, Сиквел - история Бена и завершение истории Люка, Леи и Хана. Нет. История в Эпизодах фактически была "личной историей семьи Скайуокеров". Но есть ещё метафизика глобального сюжета. Скайуокер (тот самый, родоначальник) - Избранный; поэтому именно его, а не чья-то ещё "личная история" находится в эпицентре "осевого времени" общей истории ДДГ; он - точка, вокруг которой вращаются события многотысячелетней истории Галактики. Избранный имел предназначение, он не был "рандомным падшим джедаем", одним из многих :) Поэтому тут за "семейной историей" есть "второй этаж", смысловая надстройка более высокого уровня. А в 7 и 8 этот аспект Саги полностью вынесен за скобки, что рвет континуальность Метасюжета. В РВ, к примеру, тоже были "дети и внуки", как и "передача опыта поколений" - но они были именно частью РВ, а не Саги. Так было ли исполнено Пророчество? Избранный - единственная и уникальная личность со своей "сверхзадачей", являющая собой абсолютный смысловой центр повествования. Ни у его детей, ни у внуков нет этого Призвания... И мы либо упираемся в "противоречие Лукаса" ( если Пророчество исполнено - Сага завершена, а Сиквелов быть не может т.к. все дальнейшие истории что про Люка, что про новых джедаев, что про внука Вейдера - все они имеют сюжетно "более низкий ранг"), либо 7 и 8, два этих конкретных эпизода Сиквелов, не предоставили нам надлежащей экспозиции Метафизики и Истории данного мира... и это не "новая история", а продолжение старой :) Тогда это просто плохо продуманные сюжетно фильмы :) Возможно такое. Я всегда считал, например, что то, как Лукас связал падение Энакина на ТС и "искупление" - плохо обосновано и нелогично... Поэтому, если "сиквелам быть" - это будет история о Силе, а не о потомках Скайуокера... А о чем диснеевские Сиквелы, мне лично пока, после 7 и 8, совершенно непонятно :) Думаю, что если в 9 не начнут давать экспозицию происходящему и качественнее прорабатывать сюжет - никакие "постмодернистские" отмазки не спасут их от падения интереса массового зрителя... Это вот, то что мы имеем сейчас - не история Саги, а "личные домыслы" двух режиссеров плохо понимающих внутреннюю логику данной Вселенной... Но у Абрамса, в отличие от совсем безнадежного Джонсона, шансы ещё есть :) |
|
|
|
|
Casement |
1.6.2018, 13:36
Сообщение
#133
|
 Группа: Участники Сообщений: 1746 Регистрация: 5.1.2016 Пользователь №: 27937 Предупреждения: (0%) |
Цитата(Morden @ 1.6.2018, 12:31) Так было ли исполнено Пророчество? Избранный - единственная и уникальная личность со своей "сверхзадачей", являющая собой абсолютный смысловой центр повествования. Ни у его детей, ни у внуков нет этого Призвания... И мы либо упираемся в "противоречие Лукаса" ( если Пророчество исполнено - Сага завершена, а Сиквелов быть не может т.к. все дальнейшие истории что про Люка, что про новых джедаев, что про внука Вейдера - все они имеют сюжетно "более низкий ранг"), либо 7 и 8, два этих конкретных эпизода Сиквелов, не предоставили нам надлежащей экспозиции Метафизики и Истории данного мира... и это не "новая история", а продолжение старой :) Тогда это просто плохо продуманные сюжетно фильмы :) Возможно такое. Я всегда считал, например, что то, как Лукас связал падение Энакина на ТС и "искупление" - плохо обосновано и нелогично... Поэтому, если "сиквелам быть" - это будет история о Силе, а не о потомках Скайуокера... А о чем диснеевские Сиквелы, мне лично пока, после 7 и 8, совершенно непонятно :) Думаю, что если в 9 не начнут давать экспозицию происходящему и качественнее прорабатывать сюжет - никакие "постмодернистские" отмазки не спасут их от падения интереса массового зрителя... Это вот, то что мы имеем сейчас - не история Саги, а "личные домыслы" двух режиссеров плохо понимающих внутреннюю логику данной Вселенной... Но у Абрамса, в отличие от совсем безнадежного Джонсона, шансы ещё есть :) Судя по всему это и есть продолжение. Песня может и новая, да грабли те же. -------------------- Под флагом норвежским проносит шаланду,
Сэр Роджер повстанцам везет контрабанду. Труфиан чисс неплохой, только писается и глухой (С) Траун "Бит из бит квартета запилил мощный бит и был за это частенько бит." (С) Я |
|
|
|
|
ddt |
1.6.2018, 14:30
Сообщение
#134
|
  Группа: Участники Сообщений: 3306 Регистрация: 4.8.2011 Пользователь №: 19402 Награды: 3 Предупреждения: (0%) |
Цитата(Чужая) Если Бен вернется и останется живым - значит проклятие изжило себя в своем носителе и следующему поколению уже не передастся. Если нет - то Скайуокеры канут в Лету как проклятый род. Таково моё видение истории сиквела. Есть и третий вариант - Бен может победить. -------------------- All shall be well, and all shall be well, and all manner of thing shall be well.
|
|
|
|
|
Casement |
1.6.2018, 14:32
Сообщение
#135
|
|
Группа: Участники Сообщений: 1746 Регистрация: 5.1.2016 Пользователь №: 27937 Предупреждения: (0%) |
Цитата(ddt @ 1.6.2018, 13:30) Есть и третий вариант - Бен может победить. Кстати, это было бы прелестным. И еще более крутым шагом. -------------------- Под флагом норвежским проносит шаланду,
Сэр Роджер повстанцам везет контрабанду. Труфиан чисс неплохой, только писается и глухой (С) Траун "Бит из бит квартета запилил мощный бит и был за это частенько бит." (С) Я |
|
|
|
|
Грант |
1.6.2018, 14:36
Сообщение
#136
|
 Группа: Участники Сообщений: 2005 Регистрация: 24.10.2017 Пользователь №: 28769 Предупреждения: (60%)  |
Цитата(ddt @ 1.6.2018, 14:30) Есть и третий вариант - Бен может победить. Чтобы злодей окончательно победил хороших ? Точно не тут для этого сценарий и вселенная слишком простая |
|
|
|
|
Gelennar |
1.6.2018, 14:47
Сообщение
#137
|
 Группа: Участники Сообщений: 869 Регистрация: 2.6.2015 Пользователь №: 26244 Награды: 1 Предупреждения: (0%) |
ЗВ история скайуокеров.
Понимаю, люди любят упрощать. но это какое-то уж совсем приведение мадонны к треугольнику. -------------------- The mentor thinks that rebellions are built on hope. I don't believe it. Rebellions are built on hate
aka Melwyn |
|
|
|
|
Чужая |
1.6.2018, 14:50
Сообщение
#138
|
|
Группа: Участники Сообщений: 496 Регистрация: 10.2.2018 Пользователь №: 28929 Предупреждения: (0%) |
Цитата(Master Cyrus @ 1.6.2018, 13:30) В случае, когда вся оригинальная сага убеждала в том, что ТС - это НЕ проклятие? Нет, спасибо. ТС - не проклятие, это одна из сторон Силы, которая обеспечивает Баланс. Проклятие - это предрасположенность к падению на ТС, когда ТС начинает тобой управлять, лишая воли, сострадания, духовно-психического равновесия. Своего рода, аналог психотравмы, которая влияет на адекватное взаимодействие с реальностью. ТС не избежать в жизни никому (все герои периодически чувствуют её зов), но пока ты контролируешь своё сознание и эмоции, она не будет диктовать свои условия. ТС - это "земные" страсти, СС - это чистое (божественное) сознание. Человеку свойственно и то, и другое, но когда он не может контролировать свои страсти (гнев, агрессию, боль, страх, одержимость, жажду разрушения и т.д.), он подвергается разложению. Добавлено через 1 мин. Цитата(ddt @ 1.6.2018, 14:30) Есть и третий вариант - Бен может победить. Бен победит, если поборет в себе доминирование ТС. Пока это не Бен, а Кайло Рен. А Кайло Рен точно не победит - он обречен. А вот у Бена есть шанс выжить. -------------------- «Люди различаются на осуждающих и на творящих» (с) Николай Рерих
|
|
|
|
|
Грант |
1.6.2018, 15:03
Сообщение
#139
|
|
Группа: Участники Сообщений: 2005 Регистрация: 24.10.2017 Пользователь №: 28769 Предупреждения: (60%) |
Цитата(Чужая @ 1.6.2018, 15:50) ТС - не проклятие, это одна из сторон Силы, которая обеспечивает Баланс. Проклятие - это предрасположенность к падению на ТС, когда ТС начинает тобой управлять, лишая воли, сострадания, духовно-психического равновесия. Своего рода, аналог психотравмы, которая влияет на адекватное взаимодействие с реальностью. ТС не избежать в жизни никому (все герои периодически чувствуют её зов), но пока ты контролируешь своё сознание и эмоции, она не будет диктовать свои условия. ТС - это "земные" страсти, СС - это чистое (божественное) сознание. Человеку свойственно и то, и другое, но когда он не может контролировать свои страсти (гнев, агрессию, боль, страх, одержимость, жажду разрушения и т.д.), он подвергается разложению. Добавлено через 1 мин. Бен победит, если поборет в себе доминирование ТС. Пока это не Бен, а Кайло Рен. А Кайло Рен точно не победит - он обречен. А вот у Бена есть шанс выжить. Бен это слабость и ничтожность - Кало Рен это власть и сила |
|
|
|
|
Gelennar |
1.6.2018, 15:30
Сообщение
#140
|
|
Группа: Участники Сообщений: 869 Регистрация: 2.6.2015 Пользователь №: 26244 Награды: 1 Предупреждения: (0%) |
На тему всех шансов раскаяться и выжить у нас есть отличный пример Улика Кель-Дрома.
-------------------- The mentor thinks that rebellions are built on hope. I don't believe it. Rebellions are built on hate
aka Melwyn |
|
|
|
|
4 чел. читают эту тему (гостей: 4, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
Текстовая версия | Сейчас: 22.12.2024, 22:59 |