Помощник
Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )
Цитаты форумчан
"Звездные войны" Райана Джонсона в контексте "Отверженных" Виктора Гюго, Статья проекта "Мифы и кино" |
23.4.2018, 21:29
Сообщение
#61
|
|
Группа: Участники Сообщений: 2900 Регистрация: 19.12.2015 Пользователь №: 27876 Предупреждения: (0%) |
|
|
|
23.4.2018, 22:00
Сообщение
#62
|
|
Группа: Участники Сообщений: 2387 Регистрация: 19.3.2012 Пользователь №: 20067 Предупреждения: (30%) |
Цитата Старпером за 50? Спокойный, уравновешенный джентльмен, который может хладнокровно убить
-------------------- Все арахнофобы на самом деле латентные пауки.
|
|
|
23.4.2018, 22:56
Сообщение
#63
|
|
Пользователь забанен Группа: Наказанные Сообщений: 561 Регистрация: 27.10.2012 Пользователь №: 20523 Предупреждения: (100%) |
Цитата(Ottoriban) После 50 жизни нет? В мае 45 стукнет. Пренеприменно поделюсь впечатлениями о жизни после последней замены паспорта :) P.S. Хэмиллу за 60, Кеннеди.. сколько?.. В фанатстве ЗВ когда "нужно уйти"?.. :) Ну, смешно. Через 20 лет, (если не будет 3 мировой...) - продолжительность жизни вырастет вдвое... Вы все забудете? :) Вылазьте из песочницы, детишки :) Дело не в возрасте. |
|
|
24.4.2018, 3:30
Сообщение
#64
|
|
Группа: Jedi Council Gold Сообщений: 1406 Регистрация: 21.10.2017 Пользователь №: 28759 Предупреждения: (0%) |
Цитата(Krystal) Даже интересно стало, каким вы себе Кайло представляете? Умственно отсталым что ли? Не настолько, конечно. Но и не шибко умным, ибо в тридцатник у него инфантилизм в худшем смысле этого слова. И эмоции ну очень сильно забивают разум. Цитата(Mels) Ну, я вот как-то об этом и так знал, Абрамс лишь уверил. Комментарии режиссера о той или иной важной сцене фильма - обычное дело. Фильм устами Сноука говорит, что он видит каждую его мысль и каждое намерение, следовательно, абсолютно уверен в его преданности. А для меня была интрига - он искренен или нет? Он дурак или притворяется? Имхо, лучше б не комментировали такие вещи. Помариновали бы зрителя и в девятке расставили все точки над Ё... хотя пока они, эти точки, удручают. Смотрю на сцену в покоях Сноука, которая разом включила во мне режим "не верю". Поясню, почему. Сноук погиб совершенно по-идиотски. Но он не может быть идиотом, иначе не создал бы свою организацию. И он уверяет, что видит каждую мысль Кайло (допустим, не врет, раз уж допматериалы подтверждают его мощь огромную). Значит, Кайло в этой сцене должен был проявить невероятные волю и ум, чтобы его обхитрить, верно? Значит, можно предположить, что не шибко умным он гениально притворялся? Но. Где они, эти невероятные воля и ум, это актерство, были раньше? В каких еще сценах они были видны? И комментарии режиссеров до выхода девятки, про его искренность в остальных сценах, окончательно разрушают снова наметившуюся было интригу. Других гениальных эпизодов с его игрой и притворством не остается, раз уж там искренность была. Остается мечущийся инфантил (но, замечу, свои деяния некрасивые вершащий своей волей, не Сноуковой). И как поверить, что он такой мог Сноука обмануть? Выходит, идиот все-таки Сноук? Создатель мощного Первого Порядка? Тот, кто легко перехитрил и уделал все семейство Скайуокеров-Соло? Невероятно мощный менталист? Круг замкнулся. Не верю. И на сем оффтоп заканчиваю. Приношу извинения Шиноде за такое отклонение от темы. |
|
|
24.4.2018, 7:55
Сообщение
#65
|
|
Группа: Участники Сообщений: 2900 Регистрация: 19.12.2015 Пользователь №: 27876 Предупреждения: (0%) |
Цитата(Асмела) ибо в тридцатник у него инфантилизм в худшем смысле этого слова. Не в худшем, а даже в куда лучше, чем в среднем по палате: он активно принимает решения, действует и сильно не оглядывается. Он уже почти здоров. Собственно такая мясорубка от инфантилизма лечит хорошо и надолго. Сообщение отредактировал Ottoriban - 24.4.2018, 7:56 |
|
|
24.4.2018, 11:47
Сообщение
#66
|
|
Группа: Jedi Council Gold Сообщений: 1406 Регистрация: 21.10.2017 Пользователь №: 28759 Предупреждения: (0%) |
Не в худшем, а даже в куда лучше, чем в среднем по палате: он активно принимает решения, действует и сильно не оглядывается. Он уже почти здоров. Собственно такая мясорубка от инфантилизма лечит хорошо и надолго. Я о смысле, а не о степени. :) В лучшем смысле это были бы оптимизм, непосредственность и способность удивляться и радоваться окружающему миру. Посмотрим, что будет дальше. |
|
|
24.4.2018, 12:39
Сообщение
#67
|
|
Группа: Участники Сообщений: 496 Регистрация: 10.2.2018 Пользователь №: 28929 Предупреждения: (0%) |
сказала бы я, чего Кайло надо, чтобы сразу от кучи проблем избавиться
-------------------- «Люди различаются на осуждающих и на творящих» (с) Николай Рерих
|
|
|
24.4.2018, 14:06
Сообщение
#68
|
|
Группа: Участники Сообщений: 158 Регистрация: 11.11.2016 Пользователь №: 28478 Предупреждения: (0%) |
Цитата(Ottoriban) Было бы неплохо. После 50 жизни нет? Мне не полтинник, но я не сильно моложе) Просто какой смысл от персонажа, которому 29 в каноне, ожидать чтобы он был как перс, которому 55? В чем прикол?) Цитата(Mikuru-san) Спокойный, уравновешенный джентльмен, который может хладнокровно убить Кайло хладнокровно убил Хана и Сноука - 2 отцовские фигуры. И только Люк в нем вызвал чувство лютой ненависти, вот там он был крайне эмоционален. Цитата(Асмела) Не настолько, конечно. Но и не шибко умным, ибо в тридцатник у него инфантилизм в худшем смысле этого слова. И эмоции ну очень сильно забивают разум. Да, он эмоционален, но не сказать, чтобы это сильно ему мешало продвигаться по выбранному пути ТС. В 29 лет уже Верховный лидер военной хунты, которая подчинила себе ДДГ. Сообщение отредактировал Krystal - 24.4.2018, 14:21 |
|
|
24.4.2018, 14:51
Сообщение
#69
|
|
Группа: Участники Сообщений: 869 Регистрация: 2.6.2015 Пользователь №: 26244 Награды: 1 Предупреждения: (0%) |
Цитата(Krystal) В 29 лет уже "в 29 уже" можно было бы говорить, если бы он свой путь начинал от "простого штурмовика" -------------------- The mentor thinks that rebellions are built on hope. I don't believe it. Rebellions are built on hate
aka Melwyn |
|
|
24.4.2018, 14:55
Сообщение
#70
|
|
Группа: Jedi Council Gold Сообщений: 1406 Регистрация: 21.10.2017 Пользователь №: 28759 Предупреждения: (0%) |
|
|
|
24.4.2018, 15:36
Сообщение
#71
|
|
Группа: Участники Сообщений: 496 Регистрация: 10.2.2018 Пользователь №: 28929 Предупреждения: (0%) |
...да только рейтинг у фильма детский? (с) да, это проблема... и если раньше, будучи падаваном, он сублимировал в творчество (каллиграфию), то на ТС один путь разрядки - агрессия и разрушение Сообщение отредактировал Чужая - 24.4.2018, 15:37 -------------------- «Люди различаются на осуждающих и на творящих» (с) Николай Рерих
|
|
|
24.4.2018, 18:14
Сообщение
#72
|
|
Группа: Участники Сообщений: 917 Регистрация: 23.9.2015 Пользователь №: 27131 Предупреждения: (10%) |
Цитата(Shinoda) В духе “Отверженных” теперь переосмысляется борьба Сопротивления с Первым Орденом. В оригинальной трилогии "Звездных войн" сюжет напоминал войны против цезаризма в Древнем Риме. Повстанцы сражались против Империи за либеральные идеалы бывшей Республики: свободу слова, рыночную экономику и мультикультурализм (в имперских войсках, как и в Ордене, нет других рас, кроме людей). В “Последних джедаях” война типологически ближе к восстанию Спартака. Главный нерв конфликта — социальное неравенство, его участники не принцессы и бывшие сенаторы, а те, кто ежедневно борются за выживание: рабы, люмпены-мусорщики и самые настоящие пролетарии. Сестры Роуз и Пейдж Тико из семьи шахтеров, то есть они знакомы с самым изнурительным трудом вообще известным человечеству. Что характерно, сама Лея Органа оставила королевский титул в пользу более формального звания генерала. Красный цвет, которого так много в фильме, имеет много значений, и политическое тут играет не последнюю роль. А романтический летчик По Демерон иногда смахивает на Че Гевару и цитирует Ленина: "Из искры возгорится пламя...". Если бы ему еще дали позывной "Красный лидер", как другим пилотам франшизы, это было бы слишком толсто. Вообще-то фразу про искру не Ильич выдал, а Одоевский. Твою мать, есть же в открытом доступе полные собрания сочинений что Кобы, что Вована, но нее, все приписываем им в уста какую-то чушь от "кухарок" до "незаменимых нет" с притягиванием за уши какой-то там паранойи и прочей херни, хотя они сами свои мысли оставили на бумаге. Задрали Ладно, вернемся к сути сабжа о том, что Крайний Джедай несет в себе одновременно отчетливый левый посыл, и посыл религиозный в стиле @ВЕРУЙ @ДВИГАЙ ГОРЫ. Я вот, как матерый левак, от TFA руку ото лба оторвать пару дней не мог, и отжиги Роуз, наиболее пропитанные этой самой пропанандой, играли в этом пусть и не решающее, но весомое значение. И дело не только в перекрестной сценарной идиотии. Этот самый "левый" посыл на самом деле отчетливо леволиберальный, а не коммунистический, то есть рупор дали тем самым вшивым оппортунистам, что отказались от классовой борьбы вместе с реальной борьбой с капитализмом, заменяя его какими-то суррогатами вроде сведения социальных проблем к непосредственно расе и полу (что рождает всем известные коллизии, когда какой-нибудь напомаженный розовощекий хлыщ на полном серьезе вещает какому-нибудь WASP-у протетарию (sic!), что он - скотина, потому что он белый, а негров когда-то угнетали). Мало того, что сам посыл инфантилен, и занимается лишь смехотворной критикой, не предлагая решения этих самых проблем, так он еще и исходит из уст многомиллиардной загребущей корпорации. Это уже даже не дурак, который пересказывает старый анекдот, не понимая смысла и с неправильной интонацией, как выразился Сайрус. Это натуральный абсурд в стиле пчел против меда. И я не против пафоса и накала адресуемого зрителю послания, я только за. Я спокойно отношусь даже к относительно дешевым способам нагнетания вроде натурализма, которые фигурируют, допустим, в том же левом посыле фильмов Басковой или "Огне" Анри Барбюса. Только вот Барбюсу, после всего того ада из крови, грязи и говна, сквозь которые Анри меня, как читателя, беспардонно и без прикрас протащил сквозь повествование (чего только глава с полевым госпиталем стоит), я все равно благодарен, и я ему верю, когда он, полный ярости, высказывается в адрес реальных виновников войны. Потому что я вижу солдата, который сам прошел сквозь это. А в TFA на сцене монолога Роуз я вижу лишь вшивого лавочника, который на барахолке торгует майками с этим самым Че Геварой, наваривая лавэ на эксплуатации чуждых ему идей. А вот теперь перейдем к пресловутому "верю-не верю". Я человек отчетливо нерелигиозный, и поэтому глубоко в теологические дебри лезть не буду. Только вот посмотрю я наверх, и недоуменно так в свете всего вышенаписанного спрошу про старый анекдот в стиле "вы или крест снимите, или трусы оденьте". Мало нам внутреннего противоречия совершенно неискреннего натужного отчетливо политически окрашенного посыла, так мы еще и вводим туда эту мистическую муть, от которых тру-левых материалистов блевать тянет. И не надо мне тут разводить чушь в стиле "кодекс строителя коммунизма содран с нагорной проповеди" - люди, которые эту пресь задвигают, стопудово ни библию, ни тем более этот самый кодекс даже не открывали. Если ты веруешь лишь в посмертную возможность справедливости, у тебя банально меньше стимулов взяться за вилы или полезть на бrоневичокъ. Да и войны облетами с иконами на борту звездолета не выигрываются, как бы это кому не хотелось. Так что таки да, герои фильма везучими идиотами не только кажутся. Я раз пять перекрестился, и ничего не изменилось. -------------------- DRIVE ME CLOSER! I want to hit them with my sword!(c)
--------------------"В конструкцию космического унитаза был вложен труд целого поколения энтузиастов, чей героизм остался невоспетым" (с) Артур Кларк. Horrifying fecal demons Rising up out of the caverns below Dark robotic astral zombies Eating the peasants who live in Glasgow (с) Gloryhammer |
|
|
24.4.2018, 19:49
Сообщение
#73
|
|
Группа: Участники Сообщений: 2900 Регистрация: 19.12.2015 Пользователь №: 27876 Предупреждения: (0%) |
Цитата(Асмела) оптимизм, непосредственность и способность удивляться и радоваться окружающему миру. Зачем? Это еще тот же тип асоциальной личности с легкой степенью дебилизма, если учесть что все происходит в условиях постоянного стресса и военных действий. А ПТСР еще никто не отменял, помимо всего прочего. Представляешь как будет на этом всем фоне выглядеть обозначенный тобой субъект? Добавлено через 1 мин. Цитата(Krystal) Мне не полтинник, но я не сильно моложе) Просто какой смысл от персонажа, которому 29 в каноне, ожидать чтобы он был как перс, которому 55? В чем прикол?) Было бы иметь сразу темного властелина 55 лет отроду - история становления еще одного, после Вейдера сразу утомляет. |
|
|
24.4.2018, 23:38
Сообщение
#74
|
|
Группа: Jedi Council Gold Сообщений: 1406 Регистрация: 21.10.2017 Пользователь №: 28759 Предупреждения: (0%) |
Цитата(Ottoriban) Зачем? Это еще тот же тип асоциальной личности с легкой степенью дебилизма, если учесть что все происходит в условиях постоянного стресса и военных действий. А ПТСР еще никто не отменял, помимо всего прочего. Представляешь как будет на этом всем фоне выглядеть обозначенный тобой субъект? Кажется, тут имеет место быть непонимание. :) Я всего лишь уточнила, что такое инфантилизм в лучшем смысле и в худшем. Если вкратце - инфантил в хорошем смысле вечно молод душой, а в плохом - разумом. У Кайло, на мой взгляд, второй случай. Вот, собственно, и все. :) |
|
|
25.4.2018, 3:48
Сообщение
#75
|
|
Группа: Участники Сообщений: 2900 Регистрация: 19.12.2015 Пользователь №: 27876 Предупреждения: (0%) |
Кажется, тут имеет место быть непонимание. :) Я всего лишь уточнила, что такое инфантилизм в лучшем смысле и в худшем. Если вкратце - инфантил в хорошем смысле вечно молод душой, а в плохом - разумом. У Кайло, на мой взгляд, второй случай. Вот, собственно, и все. :) Оба плохо. В любом случае Кайло какой есть, а Дисней нам Решил показать еще раз судьбу Энакина. Правда только в сумбурно урезанном варианте. |
|
|
25.4.2018, 8:17
Сообщение
#76
|
|
Группа: Участники Сообщений: 496 Регистрация: 10.2.2018 Пользователь №: 28929 Предупреждения: (0%) |
Дисней нам Решил показать еще раз судьбу Энакина. как думаете, для чего они решили это сделать? -------------------- «Люди различаются на осуждающих и на творящих» (с) Николай Рерих
|
|
|
25.4.2018, 10:48
Сообщение
#77
|
|
Группа: Участники Сообщений: 2900 Регистрация: 19.12.2015 Пользователь №: 27876 Предупреждения: (0%) |
|
|
|
25.4.2018, 11:08
Сообщение
#78
|
|
Группа: Участники Сообщений: 496 Регистрация: 10.2.2018 Пользователь №: 28929 Предупреждения: (0%) |
я то уже видел три фильма становления Вейдера и зачем мне еще три? чтобы показать, что итог может быть другим? У Энакина ведь история реально получилась грустная - я ревела в кинотеатре (ненавижу это делать там). А тут получается перезагрузка истории становления Вейдера, но с концовкой, которая сулит надежду, а не долгие беспросветные годы существования, пока счастливый случай не поможет на пять минут вернуться к Свету и тут же умереть? Сообщение отредактировал Чужая - 25.4.2018, 11:09 -------------------- «Люди различаются на осуждающих и на творящих» (с) Николай Рерих
|
|
|
25.4.2018, 11:45
Сообщение
#79
|
|
Пользователь забанен Группа: Наказанные Сообщений: 561 Регистрация: 27.10.2012 Пользователь №: 20523 Предупреждения: (100%) |
Цитата(Commissar) Мало нам внутреннего противоречия совершенно неискреннего натужного отчетливо политически окрашенного посыла, так мы еще и вводим туда эту мистическую муть, от которых тру-левых материалистов блевать тянет. И не надо мне тут разводить чушь в стиле "кодекс строителя коммунизма содран с нагорной проповеди" - люди, которые эту пресь задвигают, стопудово ни библию, ни тем более этот самый кодекс даже не открывали. Если ты веруешь лишь в посмертную возможность справедливости, у тебя банально меньше стимулов взяться за вилы или полезть на бrоневичокъ. Комиссар, давай будет честны к автору статьи - Шинода он, или другая личность, не суть... Статья, конечно, ни разу не о пропаганде "пролетарской революции" :) Тут в основе видится лишь на первый взгляд такой персоналистский дискурс левацкого толка. В этом то и противоречие в содержании - персонализм не вяжется с идеей "исторического общего блага через восстановление справедливости". Гаврош понятен как образ, "архетип". (Да и наверняка того беспризорняка с метелкой ещё где-то в последующие сюжеты они втащат...) А вот за Тертуллиана я не согласен совсем. Это - "из другой оперы", подвязка этих двух разных элементов искусственная. Тертуллиан - он про другое, он скорее апологет "правого мессианства". В его текстах как раз чисто религиозно-мистическая апология: в своей критике, частью которой являются его эффектные высказывания о вере, Тертуллиан аппелирует именно к "плотскости", материальности и именно что исторической воплощаемости евангельской вести в реальности. Он же спорит как раз с гностиком Маркионом - пропагандистом гностического "эскапизма"... Спорит на основе своего понимания тождества между личностью воплощенного Сына Божия и еврейского Мессии, обещанного "избранному народу" в Ветхом Завете. Маркион то как раз говорил прямо противоположное - по его версии Христос к еврейскому Богу не причастен, он Сын не Иеговы/Шаддая, а некоего Небесного Отца, который к евреям никакого отношения не имеет... Кстати, многие довольно справедливо усматривают в маркионитстве идейный прообраз всех последующих версий исторического антисемитизма :) А еврейский Машиах (Антихрист - по Маркиону) как раз и должен установить царство (евреев) на земле, во плоти - не "в небесах" ... Если применить эту схему к миру ЗВ, получается непонятная картина. "Мир" не был установлен ни в якобы (по версии Лукаса) осуществившемся акте "восстановления Баланса", ни после - война как шла, так и идет... Бардак как был, так и есть... То что вместо Империи пришло другое обличие зла, ничего не поменяло глобально. Если верить их же диснеевским "вводным", высказанным устами Текки - все стало ещё хуже чем было :) Не важно, как там это обосновывается во всех этих книжках "расширяющих" исторический контекст, факт на лицо. Мира нет, баланса в Силе нет, война и раздрай продолжаются... С другой стороны, все "правильные" джедаи и форсъюзеры уходят в Силу Живую, а не "воплощают восстановление справедливости" в реальном мире: Квай-Гон, Оби-Ван, Йода, сам "Избранный", теперь вот Люк... - они все ушли из мира, а не изменили мир... Интересный факт,наводящий на размышления сам по себе, да? Именится ли эта картина в будущем? По идее, если они будут последовательно следовать своей же собственной логике - не должно. И в будущем никакие эти "гавроши" и "сиротки" не изменят хода вещей, судя по всему, естественного для данной Вселенной... Они могут менять лишь свои личные обстоятельства, но никак не судьбы мироздания. Вот этого автор статьи, ИМХО, как раз и не понимает :) Право-левая "путаница в понятиях" :) Но вообще, пусть пишет ещё - я уверен что культурологией форум не испортишь, как "Машу каслом" :) |
|
|
25.4.2018, 12:40
Сообщение
#80
|
|
Группа: Jedi Council Gold Сообщений: 1406 Регистрация: 21.10.2017 Пользователь №: 28759 Предупреждения: (0%) |
Я-то думала, Вейдеру пути Силы помогли, а вовсе не счастливый случай. Да и вернуться ли к Свету, он сам выбрал, и время на раздумья после первой встречи с Люком у него было. Давайте не будем обесценивать его возвращение неким "случаем".
А за Роуз вступлюсь. Половину своего экранного времени она вгоняет в фейспалм, но она таки действительно из шахтерской семьи, да и по профессии не лавочница отнюдь. Механик, самый что ни на есть пролетарий. Тем сильнее порой фейспалм, конечно... |
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 13.12.2024, 20:36 |