Еще совсем недавно американская фан-база была довольно однообразна - в качестве примера, как нужно спешить все любить, в упрек русским хейтерам. Так что сейчас совсем не стоит закрывать глаза на негативную реакцию и навешивать ярлыки, что это, видимо, набежали на волне хайпа совсем другие люди, которые просто любят хейтить (на Соло, видимо, тоже не пошли только новые хейтеры). И в чем заключается их большее разнообразие, я так и не понял - возможно, имелась ввиду биполярность. Но здесь тоже попадаются и фанатики, и оптимисты-пофигисты, и "аргументированный хейт" (оговорка по Фрейду) здесь не побоялись высказывать раньше остальных.

Тайбео Зан вобще то по своим способностям был близок к Трауну и а академии они были почти на равных

Выглядит лучше, чем думал, но хуже, чем хотелось бы.

Ещё раз, нафига вообще затевать этот контент?


Что значит "не видевшие у Диснея больше двух мультов"? Каких мультов? Rebels и FoD? По их уровню (особенного второго) именно такой "еретический" вывод и просится. Или где-то можно посмотреть ещё какие-то сериалы, сделанные Лукасфильмом под началом Диснея, которые могут развеять мой скептицизм относительно чуткого диснеевского руководства?

У них вселенная - чистый лист. Десятки возможных тем и жанров. Денег куры не клюют. И они решают скормить детям и фанатам Rebels 2.0 про Альянс повстанцев 2.0. (заметьте, основное ТВ-шоу по ЗВ на ближайшие годы), в трейлере которого сложно найти что-то, кроме скучной и дешёвой на вид картинки, неловких фигурок, как будто взятых из упомянутых Rebels и переведенных в 2D вместе с их неловкими движениями, смехуёчков без единого проблеска интеллекта и BB-8-мании? Видимо, для детей и фанатов в самый раз.

Простите, мой хейт достаточно аргументирован?

***

Не знаю, как вам, а мне обидно за ЗВ, их безграничные возможности и бесконечный потенциал ©. Ну и немножечко из-за того, что в них сейчас очень, очень редко встречается то, что меня бы привлекало.

Сообщение отредактировал Finwen - 19.8.2018, 15:56

Занятная, конечно, ситуация наблюдается везде, от реддита до джисишки, всякий раз, когда возникает очередной "инфоповод" с сомнительного качества продукцией: с одной стороны люди, находящиеся под огнём обвинений в "хейтерстве" и "фанатизме", развёрнуто, аргументированно и зачастую вполне спокойно разъясняют причины своего недовольства/разочарования/отсутствия энтузиазма, а с другой — люди, присваивающие себе лавры "здорового фанатства": немногословные, хамски-насмешливые, разговаривающие шаблонными фразами, однотипно обвиняющие в агрессивно-обличительской форме в "токсичности", "инфантильности" и "стадности", и всегда очень болезненно реагирующие на любые критические высказывания в адрес нынешнего состояния франшизы (по сути, на любую критику сразу следует вал обвинений в "токсичности" и пр.).

Т. е. по сути можно наблюдать, как обвинения в "хейтерстве", "фанатизме" и "инфантильности" стали излюбленным орудием людей, как раз-таки ведущих себя ненавистнически, фанатично и инфантильно.

Простите, а как иначе? Я думаю никто не будет отрицать тот факт, что народным сознанием манипулировать легко.
В 2000-е группа активистов так сильно обиделась на новую трилогию, что убедила всех в том, что слабые версии этих фильмов значительно перевешивают хорошие стороны. Вылилось это в хейт первых двух эпизодах саги (в чем-то справедливый, в чем-то нет), в травле Ллойда и Беста (из-за чего один сошел с ума, а другой чуть не самоубился) и в критике некоторой продукции, которая сопровождала выход каждого последующего эпизода. Лишь после 3-го эпизода народ успокоился, и волна необоснованной критики ушла в прошлое.
Сейчас я наблюдаю точно такую же картину. Группе блогеров не зашел 7-й и 8-й эпизод, после чего эти люди, в глаза не видевшие основную продукцию по Легендам, утвердились в мнении, что Мыши погубили "нечто гениальное и великое", а нынешний контент и в подметке не годится тому, что выходил ранее. В большей степени это задевает основные фильмы линейки и Батлфронт (но тут досталось за лутбоксы, т.е. за дело) в меньшей - по всей остальной продукции (например, видел очень много придирок к Изгою и Соло, к комиксам).
Это как с “Движением вверх“ и реакцией фанатов Бэдкомедиана на этот фильм. Является ли “Движение” плохим фильмом? Конечно же да. Достоин ли этот фильм считаться "позором" кинематографа и заслужил ли он того, что бы разъяренные хомячки стали необдуманно писать что фильм плохой, не потому что он им НЕ ПОНРАВИЛСЯ а потому что БЭКДОМЕДИАНУ он не понравился.
Улавливаете разницу, нет?

Когда я говор, что вижу в фандоме токсичность и хейт, это когда под любой продукцией Диснея пишут, что Мыши делают одно только фуфло, раньше было лучше, раньше все было идеально, и давайте вернем тот продукт, который мы в глаза-то не видели, но слышали, что он идеальный.
Вот я к чему это все. Любой канон, будь он Легендарным или Единым, состоит из фуфла, отсебятины и посредственных вещей, среди которых есть и хорошие вещи. Не надо думать, что в Легендах было все идеально и вся продукция была годной. Как и сейчас не надо кричать что Дисней все портит, и франшиза скатывается. Соотношение качества к количеству не изменилось, этот процент един для обоих канонов.

Вот к чему весь мой пост. А не к тому, что "злые люди хейтят гениальный трейлер Сопротивления", в чем некоторые попытались меня обвинить. Я к тому, что нужно отделять зерно от плевел и объективно оценивать любой продукт, вне зависимости от того, выходил ли он при Диснее, при Лукасе или при ком-то еще. Потому что у того же Диснея есть вещи, которые мне не нравятся и которые я бы не стал включать в официальный легендарум. Но это не дает мне повода утверждать, что Дисней все убил, все погубил, все испортил и вообще эта студия ничего годного за 4 года не сделала.

Сообщение отредактировал Крэйден - 19.8.2018, 17:33

А третьей точки зрения быть не может? Когда знаешь, что иногда бывают хорошие вещи, типа Рогвана и Соло, но в целом уже пох.
Например я на Эп9 конечно пойду, но без особых ожиданий; новые комиксы и половину книг пропускаю, новый сериал конечно гляну, но не уверен что буду за ним следить как за клонварсами и ребелями. There is no hate, there is indifference.

Ну, кому-то пох, кому-то нет. Мне тоже все-равно на общественные мнения, пока из-за мнений не страдают действительно хорошие продукты в саге (а не потому что они плохо сделаны).

Сообщение отредактировал Крэйден - 19.8.2018, 17:48

Если все-таки перейти к частностям, то как, интересно, будут обходить «казус «Повстанцев», который неизбежно возникает применительно к новому сериалу и заключается в вопросе: а где все эти новые молодые персонажи, которые состоят (судя по всему) в «Сопротивлении», в эпизодах 7 и 8? «За кадром»? Там же, где Тэммин?

Молодняк полег в боях.

Я уже не знаю, кто и с кем тут разговаривает, но загадочнее всего то, к кому вообще эта речь обращена. Джиси оккупировали блоггеры-хейтеры? Или в ходе неких шпионских манипуляций здесь были раскрыты их верные последователи? Или тут кишмя кишат те, кто не зависимо от них дошёл до тех же идей и теперь смешивает с грязью "мышей", превознося РВ, с которой они не знакомы? Или они хорошо маскируются, или их действительно нет в этом треде. Честно говоря, моё взаимодействие с фанбазой ограничивается парой форумов и реддитом, и заявления в духе "РВ не читал, но там было лучше" мне то ли не встречались, то ли были настолько малозначительны, что не обращали на себя внимание.

Заодно напоминаю, что аргумент "ЗВ всегда были дерьмом" (пусть даже высказанный в более дипломатичной форме "в ЗВ всегда было много дерьма") по сути своей абсурден. То, что раньше было много бреда и серости, вовсе не означает, что теперь бреда и серости должно быть ровно столько же. За них ругали, ругают и ругать будут с полным на то основанием - вне зависимости от того, самостоятельный это Лукасфильм или проданный "мышам". С той только разницей, что Дисней - компания иного уровня с бОльшим количеством ресурсов, от которой ожидали позитивных изменений, - соответственно, и спрос с нынешних ЗВ-боссов больше, и разочарование сильнее.



Может.
Но как только я выкину это из головы и забиваю её чем-то другим, попадется какая-нибудь новость, которая действует как шило на задницу и заставляет писать стены текста. Я несовершенна. :(

Сообщение отредактировал Finwen - 19.8.2018, 23:45

Скорее всего, да, то бишь на другом фронте, откуда на помощь соратникам на Крэйте прийти не смогли.

Несомненно. Но неужели Вы отрицаете наличие его у тех, кто с Вами не согласен? Что до Толкиена, Вам в детстве Хоббит вполне мог показаться скучным просто ввиду одной конкретной особой черты Профессора - глубокой проработки сюжета, мира и множества деталей, что придают ему глубину и жизнь. Вполне естественно, что Вашему детскому сознанию всё это было не интересно. Однако, есть один момент, Толкиен - общепризнанный образец. Его образ эльфов лёг в основу тысяч фэнтезийных произведений начиная от вполне серьёзных до вполне фанфикерских. Думаю, это достаточно очевидно. Смысл же того, почему я всё это говорю, в том, что произведения Профессора прошли испытание временем, что есть объективный показатель качества, это же испытание прошла гексалогия Лукаса наряду с РВ, пройдут ли это испытание сиквелы - сомнительно (имхо).



Я задал вполне конкретный вопрос, а именно: "мало ли заявленной завязки сюжета, несовершеннолетнего героя, трейлера и информации о авторе сериала для предварительных выводов?". Нет, этого вполне достаточно просто потому, что автор (шоураннер) сериала - Дейв Филони, которого и у нас, и за рубежом воспринимают довольно неоднозначно, его Войны Клонов подверглись критике прежде всего за ломку ЛОРа, противоречии здравому смыслу и откровенной однобокости, фаворитизме. В "Повстанцах" мы увидели точно тоже самое, только к вышеперечисленному добавилось паразитирование на работах МакКуорри и идеях РВ (привет, Траун, Рукх, Пеллеон и Ко). Один и тот же человек уже дважды показывал себя в течении многих лет, поэтому скепсис тех, кому его "творчество" не нравится вполне понятен.
Далее, по поводу "колоться, плакать, но всё равно есть кактус", а какие остаются альтернативы? Ведь с упразднением РВ под лозунгом "дорогу новому, большему, лучшему!", мы получаем то, что получаем, крайне неоднозначное, иначе мы бы сейчас об этом не говорили. Дело в том, что любому поклоннику ЗВ хочется быть частью любимой вселенной, поэтому и смотрят, читают, играют то новое, что выходит. Хотя бы для того, чтобы оставаться в курсе, иначе просто будет не за чем приходить в места подобные этому. Мне, например. Меня не порадовали ни сиквелы, ни спин-оффы (в том числе, и пресловутый Изгой). С другой стороны, постоянные нападки на РВ и "хейтеров", приводит к мысли о переходе на другой форум. Беда в том, что это - заведомо проигрышный вариант.



Всегда был против бессмысленных пострелушек. :)

Сообщение отредактировал Sergleos - 19.8.2018, 23:01

Необязательно говорить о том, что было раньше, чтобы оценивать, что есть сейчас. Может фанаты Диснея дадут уже прошлому умереть и не будут оглядываться на него в качестве поддержки и оправданий? Объективная оценка не обязательно подразумевает сравнение, тем более с тем, что, как сам считаешь, уже никто не помнит и не видел.
По опыту заподозрив неладное в рекламной кампании фильма, дождался обзора, подтвердил свои опасения и свое нежелание смотреть фильм. Тот факт, что я его не посмотрел, или поведение каких-то фанатов - отменяет объективные грехи фильма и его создателей?

А как же, помню. Вот только... Разве не эта же публика, которая про приквелы кричала "Испортили ЗВ" "Фу, политика!" "Нет духа ЗВ", потом стала прославлять VII эпизод как "возвращение к истокам"? Разве не ей подпевает нынешняя продукция, старающаяся как можно меньше упоминать приквелы?


Кто все эти люди? Нет, серьёзно, мне говорят про каких-то "хейтеров" которые "сами не знают почему" возмущаются VII-VIII эпизодами. Вот только я в основном слышу достаточно обоснованные претензии (главгероиня Мери-Сью, повторение старого, чёрно-белость, глупость самого конфликта). А уж тех, кто книги нового канона "Не читал, но осуждает" я вообще не встречал.


Слушай, "Так ведь раньше тоже было плохо" - не аргумент. Было бы плохо - нам бы не зашло. Да и в конце концов, разве перезапуск не должен был сделать лучше, а не так же плохо, как было?
Серьёзно, подобная аргументация напоминает пародию на рекламу "Наш дешёвый порошок стирает так же плохо, как обычный. Так зачем платить больше?"


Вот только в Легендах многие откровенные идиотизмы поправлялись высшим каноном. Были те же энциклопедии и сорсбуки, корые исправляли многие глупости, были ретконы. А что сейчас? Нам говорят, что балаган, происходящий в мультфильмах "Повстанцы" - это вот всё так и было в истории ЗВ, и нет никаких справочников, которые бы объясняли, что там на самом деле не так однозначно всё было, что штурмовики- отличные солдаты, что восстание рождалось в муках, а не в весёлых пострелушках...

Сообщение отредактировал Aulsberg - 19.8.2018, 19:57

Ну, одни люди сменились другими. Это вполне логично, учитывая что 7-й эпизод и старичков назад к саге вернул и новую аудиторию привлек.


Ну, опять же, учитывая как часто прибегают к словосочетанию "а вот в Легендах" уже наводит на мысль, что какая-то часть фандома все еще очень остро переживает отмену древнего канона. Да и меня больше беспокоит идеализация всех Легенд на основе каких-то отдельных произведений.
Кто эти люди? Ну в вк много таких вижу, на ютубе целые разделы и волны хейта (собственно от ютуба, наверняка, все это и пошло) а еще на джиси встречал парочку апологетов (не буду называть имен).
Ну и даже сейчас Дисней как-то пытается угодить всем этим людям, кто верит что раньше было лучше.
Например тот же ВК вернули именно для тех, кто верит что раньше было лучше. Один тег #СпаситеЗвездныеВойны уже говорит о многом, который появился под новостью что продолжат Войну Клонов.
А так, аргументированная критика нового материала это всегда хорошо. В этом проявляется развитие, а не в стойком уповании того, что Дисней ничего путного сделать не может.



Так я же написал, мой аргумент - раньше было посредственно и сейчас посредственно. Но вместо того что бы продвигать хорошие идеи, проекты, решения Диснея, я чаще всего слышу что они все делают не так, и давайте вернем то, что было раньше. Т.е. вместо критики я вижу жалобы что раньше хорошо было.


Ну, откровенные идиотизмам понадобились годы на то, что бы их поправили, верно? Энциклопедии которые систематизировали легенды начали только в 00-х выходить, потому что и контента нужно достаточно и время на внесение правок. Потому что балаган в Повстанцах меня не привлекает (а особенно бредовые сюжеты 4-го сезона), но, если так посудить, в книгах из Легенд тоже были различные несуразицы и странные элементы. Энциклопедии их поправили, и поэтому вера в то, что все странные события будут переписаны и вписаны в стройный ряд повествования, у меня есть.

Моё мнение тут, конечно, во многом основано на косвенных наблюдениях "задним числом", так как в середине 2000-х в рамках фандома я за пределы РФКЗВ и "Имперского бастиона" особо не выбирался — но, по-моему, основная волна хейта пошла уже после затихания эйфории вокруг RotS, и её начало пришлось плюс-минус на взрыв популярности ютуба с одной стороны и имиджборд с их контркультурой — с другой, и связанного с ними вхождения в моду типажа демонстративно циничного и асоциального, истеричного гика-рейджера.

Ну и конкретно Ллойда напрочь затравили ещё школьные хулиганы, вроде.

Ну вот в русскоязычном сегменте среди агрессивной публики я в основном вижу подпевал Сокола, постоянно ссылающихся на его авторитет главного продавца всехфутболок и на его ролик со "срывом покровов с токсичного фандома", и постоянно ссылающиеся на описанную там концепцию того, что ещё недавно было модно называть "синдромом утёнка". И сам Сокол, и армия его меховых последователей крайне негативно относятся к приквелам, любят СТ и новый канон и не упускают возможности обвинить недовольных НК в некритичном отношении к РВ и тому подобном.

При этом и ненавистники Бэдкомедиана, поклонники очерняющих его блогеров и сами упомянутые блогеры после выхода обзора на ДВ устроили волну рейджа, зачастую сводившегося ко всё той же формуле "если имеешь наглость высказывать недовольство и разберать косяки — значит, автоматически хейтер и вообще мудак". Из наиболее яркого вспоминаются постоянные авторы игрового раздела на Кино-Говно, на стримах того периода наперебой обсуждавшие этот несчастный обзор в ключе "не смотрел, но осуждаю". Собственно, мне в основном только выкрики ливших грязь на Баженова и попадались тогда и попадаются сейчас в рандомных местах интернета.

Сообщение отредактировал Vade Parvis - 19.8.2018, 20:38

знаете, фигня случается. но я не очень понимаю связь того, что кого-то кто-то травил с тем, что нельзя критиковать ЗВ.
зы. от трейлера не плююсь)

Цитата

подпевал Сокола

я хоть и подписан на его канал, но он как и разные кисмяки и оптимистеры в вопросах о ЗВ не были лично для меня каким-то авторитетом. Просто потому что эти субъекты в знакомстве с ЗВ почти никогда не шли дальше фильмов (ну может игр). Хотя я это я а хомячков полно

Боюсь представить что будет после этого сериала.