Помощник
Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )
Цитаты форумчан
6.6.2018, 11:07
Сообщение
#141
|
|
Группа: Участники Сообщений: 2900 Регистрация: 19.12.2015 Пользователь №: 27876 Предупреждения: (0%) |
По поводу отношений отца и сына, Бена и Хана, не понятно. В 7 эпизоде Бен ненавидит отца, а уже в 8 он говорит, что никакой ненависти не было. В чем мотивация? За что Хана Соло так сбили? Что за бред вообще? Хан не выдержал испытания семейной жизнью и отказался быть привязанным к одному месту - снялся с якоря и поять пустился бороздить просторы. Только неясно сделал ли он это после того как Бена Сноук переманил, или после. Я лично думаю что после. Тогда у Хана получается зеркальная судьба Люка: проморгал, сбежал, умер. |
|
|
6.6.2018, 11:17
Сообщение
#142
|
|
Группа: Участники Сообщений: 2028 Регистрация: 1.1.2008 Пользователь №: 11120 Награды: 1 Предупреждения: (30%) |
ну а если мирное население запугано и сидит по домам, боясь высунуть нос, то именно местечковая заварушка всё и решит. Республики больше нет, объединить разрозненные планеты некому. Сопротивление пыталось что-то сделать, но у него не получилось (пока). У ПО технологии, которые позволяют держать всю известную Галактику в страхе. Всё логично. Ничего не логично. Помнится мне, в первом эпизоде население ПАЦИФИСТСКОЙ планеты решило дать отпор наглым захватчикам. Это в каких таких овец превратилось население Галактики с тех пор? Это, на минутку, не только фермеры, это ещё и правительства, объединяющие Звёздные системы. И этим правительствам абсолютно пополам, кто над ними будет после войны? Война - это ведь всегда реализация ещё и экономических интересов. На это тоже всем плевать? Весёлая выходит байка, что у нас получается борьба двух сил, на которые большей части населения в лучшем случаи плевать, в худшем к ним относятся по принципу "Чума на оба ваши дома". Как мы можем сопереживать героям (или злодеям), на которых всем плевать в их вселенной? -------------------- Необходимо, чтобы цель вела
Вперёд, а не в года минувших бедствий. Добро придётся сотворить из зла, А значит, цель оправдывает средства! («Легенда о принце») Ты должен сделать добро из зла, потому что его больше не из чего сделать (Вилли Старк) |
|
|
6.6.2018, 11:18
Сообщение
#143
|
|
Группа: Участники Сообщений: 3306 Регистрация: 4.8.2011 Пользователь №: 19402 Награды: 3 Предупреждения: (0%) |
Цитата(Gionemus) В 7 эпизоде Бен ненавидит отца Где он его там ненавидит то? Идти ломать мебель при упоминании "Тысячелетнего Сокола" != ненавидеть. Цитата(Gionemus) За что Хана Соло так сбили? Кайло искренне считал, что как папку зарубит, так сразу все шарики выкатятся из-за роликов и он познает ментальную стабильность и настоящую убийственную мощь темной стороны до кучи. -------------------- All shall be well, and all shall be well, and all manner of thing shall be well.
|
|
|
6.6.2018, 11:51
Сообщение
#144
|
|
Группа: Участники Сообщений: 3940 Регистрация: 29.8.2016 Пользователь №: 28402 Награды: 1 Предупреждения: (0%) |
Цитата(ddt) Кайло искренне считал, что как папку зарубит, так сразу все шарики выкатятся из-за роликов и он познает ментальную стабильность и настоящую убийственную мощь темной стороны до кучи. Это... звучит так смешно Это был скорее риторический вопрос, т.к. для меня ясно, что логики там мало. Персонажи просто убивают друг друга и бегают по галактике, изображая драму. Добавлено через 52 сек. Цитата(ddt) Где он его там ненавидит то? Идти ломать мебель при упоминании "Тысячелетнего Сокола" != ненавидеть. Ну, наверно, от любви убил отца. Или Сноук чаще спать его укладывал и песенки пел. Добавлено через 2 мин. Цитата(Ottoriban) Хан не выдержал испытания семейной жизнью и отказался быть привязанным к одному месту - снялся с якоря и поять пустился бороздить просторы. Только неясно сделал ли он это после того как Бена Сноук переманил, или после. Я лично думаю что после. Тогда у Хана получается зеркальная судьба Люка: проморгал, сбежал, умер. Это не объясняет желание убить отца. Если Сноук управлял Беном, то почему он не мог им управлять, когда Бен убил его? |
|
|
6.6.2018, 11:55
Сообщение
#145
|
|
Группа: Участники Сообщений: 2900 Регистрация: 19.12.2015 Пользователь №: 27876 Предупреждения: (0%) |
|
|
|
6.6.2018, 12:02
Сообщение
#146
|
|
Группа: Участники Сообщений: 3306 Регистрация: 4.8.2011 Пользователь №: 19402 Награды: 3 Предупреждения: (0%) |
Цитата(Gionemus) Ну, наверно, от любви убил отца. Причины, которые были у Кайло в голове я описал. В ненависти он "убил", например Люка. Можешь сравнить сцены. Цитата(Gionemus) Если Сноук управлял Беном, то почему он не мог им управлять, когда Бен убил его? Человек - не машинка на радиоуправлении и пульта обеспечивающего стопроцентное выполнение указаний, как правило, не прилагается. Сноук управлял Кайлом не в стиле "это не те дроиды, которых вы ищете", а куда более тонко. Вот это "тонко" в конце 7/начале 8 эпизодов и порвалось. -------------------- All shall be well, and all shall be well, and all manner of thing shall be well.
|
|
|
6.6.2018, 12:11
Сообщение
#147
|
|
Группа: Jedi Council Gold Сообщений: 1406 Регистрация: 21.10.2017 Пользователь №: 28759 Предупреждения: (0%) |
Цитата(ddt) Сноук управлял Кайлом не в стиле "это не те дроиды, которых вы ищете", а куда более тонко. Вот это "тонко" в конце 7/начале 8 эпизодов и порвалось. Вот только выглядит этот тонкий манипулятор прямолинейным идиотом, пафосно вещающим о гибели надежды. |
|
|
6.6.2018, 12:15
Сообщение
#148
|
|
Группа: Участники Сообщений: 3940 Регистрация: 29.8.2016 Пользователь №: 28402 Награды: 1 Предупреждения: (0%) |
Цитата(Ottoriban) Нам за эти несколько лет так ничего на эту тему и не рассказали. Это да. Цитата(ddt) В ненависти он "убил", например Люка. Можешь сравнить сцены. Да, разница есть. Всё равно не понимаю эту сцену из семёрки. Цитата(ddt) Сноук управлял Кайлом не в стиле "это не те дроиды, которых вы ищете", а куда более тонко. Вот это "тонко" в конце 7/начале 8 эпизодов и порвалось. Цитата(Асмела) Вот только выглядит этот тонкий манипулятор прямолинейным идиотом, пафосно вещающим о гибели надежды. У тебя под боком шевелится рукоять светового меча, а ты словно Левитан вещаешь о том, что всё под контролем и о несвергаемости себя любимого. У этого фильма точно не комедийный жанр? |
|
|
6.6.2018, 14:05
Сообщение
#149
|
|
Группа: Участники Сообщений: 787 Регистрация: 21.11.2010 Пользователь №: 18804 Награды: 1 Предупреждения: (0%) |
Я, кстати, согласен согласен с выше высказанным мнением, что лучше бы сделать из этой трилогии скорее первый акт арки из шести фильмов. Действие в первых двух фильмов разворачивается с точки зрения развития общей истории так медленно, что одним фильмом можно только как-то нелепо обрубить не самого хорошего качества завязку из двух частей. Есть надежда, что Абрамсу удалось бы создать из этого какой-то совсем новый фундамент, не предполагающий занавеса в конце эпизод 9. А дальше - действительно новые события, новые интересные враги, новые миры и т.д. Это было бы хорошим сюжетным поворотом и неплохой попыткой сохранить лицо.
-------------------- В моём детстве это было нормально
|
|
|
6.6.2018, 15:27
Сообщение
#150
|
|
Группа: Участники Сообщений: 2005 Регистрация: 24.10.2017 Пользователь №: 28769 Предупреждения: (60%) |
[quote name='Асмела' date='6.6.2018, 12:11' post='10670108']
Вот только выглядит этот тонкий манипулятор прямолинейным идиотом, пафосно вещающим о гибели надежды. [/quote Не выглядит а является - берет в ученики недоумка ,во главе главе армии ставит не талантливых командиров типа погибшего капитана дредноута а истеричных бездарей типа Хакса и так далее толи они специально толи по небольшого ума но якобы хитрые и умные злодеи у них придурками по факту выходят |
|
|
6.6.2018, 15:40
Сообщение
#151
|
|
Группа: Участники Сообщений: 2900 Регистрация: 19.12.2015 Пользователь №: 27876 Предупреждения: (0%) |
|
|
|
6.6.2018, 16:15
Сообщение
#152
|
|
Группа: Участники Сообщений: 2005 Регистрация: 24.10.2017 Пользователь №: 28769 Предупреждения: (60%) |
Я понимаю что эмоции, но хватит наверное. То что тебе не нравится персонаж, не значит что его надо величать, из раза в раз недоумком. Попробуй в нем разберись. Дело не в том что он мне не нравиться а его поведении и мотивации поступков которые доказывают что у него ум не сильно развит |
|
|
6.6.2018, 17:01
Сообщение
#153
|
|
Группа: Участники Сообщений: 2900 Регистрация: 19.12.2015 Пользователь №: 27876 Предупреждения: (0%) |
Дело не в том что он мне не нравиться а его поведении и мотивации поступков которые доказывают что у него ум не сильно развит Ты ему еще череп циркулем померяй - вдруг его мотивации не подходят для твоих стандартов? Люди бывают закалены жизнью в разных ситуациях, так что совершенно логично что он с твоей точки зрения совершенно неадекватен, но это не делает его недоумком. Я понимаю что нам, представителям мужского пола, трудно примерять на себя чужую личину и эмпатия не наш конек, но поверь мне на слово, то как Кайлуша бьется как уж на сковородке, обусловлено совершенно конкретными причинами, которые нам просто сюжетно неизвестны. Почитай материал на тему подобных личностей, расширь свою эрудицию и кругозор. |
|
|
6.6.2018, 17:22
Сообщение
#154
|
|
Группа: Участники Сообщений: 19 Регистрация: 19.12.2017 Пользователь №: 28854 Предупреждения: (0%) |
Цитата(Ottoriban) Кайлуша бьется как уж на сковородке, обусловлено совершенно конкретными причинами, которые нам просто сюжетно неизвестны. Сколько времени с выхода ТФА прошло, книг вышло, но мотивация Кило, как и раньше, топчется на месте. Интересно, почему создатели не хотят (или боятся?) раскрывать своего антагониста? Не хейта к персонажу ради, но пока только и слышно "ждите следующего фильма/книги/комикса" |
|
|
6.6.2018, 17:33
Сообщение
#155
|
|
Группа: Участники Сообщений: 3940 Регистрация: 29.8.2016 Пользователь №: 28402 Награды: 1 Предупреждения: (0%) |
Цитата(Shimmer) Сколько времени с выхода ТФА прошло, книг вышло, но мотивация Кило, как и раньше, топчется на месте. Интересно, почему создатели не хотят (или боятся?) раскрывать своего антагониста? Не хейта к персонажу ради, но пока только и слышно "ждите следующего фильма/книги/комикса" Выглядывает Райан Джонсон из-за ватмана и с улыбкой шепчет, что все наши теории о Сноуке сами знаете что делают. И вы охренеете от происхождения Рей, и от мотивации Кайло. Да уж, охренели. |
|
|
6.6.2018, 19:44
Сообщение
#156
|
|
Группа: Участники Сообщений: 2005 Регистрация: 24.10.2017 Пользователь №: 28769 Предупреждения: (60%) |
Ты ему еще череп циркулем померяй - вдруг его мотивации не подходят для твоих стандартов? Люди бывают закалены жизнью в разных ситуациях, так что совершенно логично что он с твоей точки зрения совершенно неадекватен, но это не делает его недоумком. Я понимаю что нам, представителям мужского пола, трудно примерять на себя чужую личину и эмпатия не наш конек, но поверь мне на слово, то как Кайлуша бьется как уж на сковородке, обусловлено совершенно конкретными причинами, которые нам просто сюжетно неизвестны. Почитай материал на тему подобных личностей, расширь свою эрудицию и кругозор. Какие материалы именно ? |
|
|
6.6.2018, 19:46
Сообщение
#157
|
|
Группа: Участники Сообщений: 2900 Регистрация: 19.12.2015 Пользователь №: 27876 Предупреждения: (0%) |
|
|
|
6.6.2018, 19:48
Сообщение
#158
|
|
Группа: Участники Сообщений: 2005 Регистрация: 24.10.2017 Пользователь №: 28769 Предупреждения: (60%) |
Сколько времени с выхода ТФА прошло, книг вышло, но мотивация Кило, как и раньше, топчется на месте. Интересно, почему создатели не хотят (или боятся?) раскрывать своего антагониста? Не хейта к персонажу ради, но пока только и слышно "ждите следующего фильма/книги/комикса" Так его мотивация раскрыли в 8 эпизоде - маленький обиженный на дядю Люка ребенок захотел стать крутым крутым злодеем как дед заодно грохнуть папашу Хана который его тоже видимо чем то обидел Добавлено через 1 мин. Например истории формирования детей в проблемных семьях, неполноценных семьях и так далее. У нас сейчас такого на конкретных примеров хватает. Почитай отечественных психологов. ок |
|
|
6.6.2018, 19:59
Сообщение
#159
|
|
Группа: Участники Сообщений: 19 Регистрация: 19.12.2017 Пользователь №: 28854 Предупреждения: (0%) |
Цитата(Ottoriban) истории формирования детей в проблемных семьях, неполноценных семьях и так далее Но разве у Бена Соло была проблемная или неполноценная семья? В Афтермате беремняшка Лея воркует с животиком, в Бладлайне Лея беспокоится, как он там, в Ласт Шоте с малышом нянчится домохозяйка Хан, там же дядя Лэндо обнимается с голопопиком Беном ( Сообщение отредактировал Shimmer - 6.6.2018, 19:59 |
|
|
6.6.2018, 20:04
Сообщение
#160
|
|
Группа: Участники Сообщений: 2900 Регистрация: 19.12.2015 Пользователь №: 27876 Предупреждения: (0%) |
К примеру вот один из типов детей в семья х алкоголиков.
Проблемный ребенок – трудновоспитуемый. Поведение рассматривается как бунт, протест. Агрессией или наглостью они защищаются от других людей, от их возможных насмешек и подозрений. Отсутствие в семье условий для формирования эмпатии ведет к развитию жестокости. Сталкиваясь с осуждением окружающих, ребенок не пытается улучшить свое поведение, а нарочно совершает поступки, добиваясь цели привлечь к себе внимание родителей и примирить их, объединив общим переживанием. Проблемы поведения переносятся и на внесемейное окружение. Ребенок чувствует себя социальным изгоем, только уличная компания является местом, где он чувствует себя родным. Мнение друзей становится регулятором поведения, дети рано начинают пить, курить, употреблять наркотики, т.к. они не знают других способов снятия чувства дискомфорта. Именно эта группа детей дает в дальнейшем наибольший процент алкоголиков, преступников, психопатических личностей. Заменить улицу на Сноука, наротики на Силу и прямо вылитый Кайло. Понятное дело что это не совсем то, но уже дает яснее увидеть что мотивация Бена не дурацкая сама по себе, а за ней кроется причина и возможно очень болезненная. Родители чрезмерно заботливые, тоже могут довести до беды не хуже алкоголиков.Избалованный ребенок может творить страшное. |
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 12.12.2024, 22:24 |