Касательно Рена я не понимаю...а как он может быть главным в ПО?
Есть ли у него знания и навыки чтобы управлять громадным политическо-военным образованием, где ты должен планировать сбор налогов для финансирования медицинского обеспечения и вести эффективные боевые действия по галактике в условиях жёсткого дефицита. При том, что у него не так много союзников, а те кто были вполне могут послать какого-то сосунка нахрюн, то есть в дипломатию он может?

Короче я не знаю, но сценаристы 9ки должны быть гениями, у которых за спиной должны пару десятков муз дорожки из кокса на своих грудях рисовать, чтобы сиквелы закончились с объяснением всего что они нагородили за 2 фильма

А у Сноука типа эти знания и навыки были? Наврядли, но тот умел грамотной смесью страха и лести управлять теми, кто такими навыками владел.

Этим занимался Хакс, а курировал Сноук, Рен там вообще на своей волне вплоть до третьего акта.
Антагонисты устанавливаются в сюжете по-другому. Конфликт персонажей ещё не означает ультимативный антагонизм. То есть, есть сомнения, что он решится путем финальной битвы в конце девятого эпизода на обрыве какой-нибудь скалы или где-то ещё, как принято ожидать. С тем же успехом можно сказать, что Рей - антагонист Кайло, потому что противостояла ему. А в дуэле на Мустафаре кто антагонист, а кто протагонист, кстати говоря?

Добавлено через 3 мин.

Подразумевается, что Сноук sort of олигарх, так что да, были. Вот в военном деле они навряд ли у него имелись, потому и полагался так на своего протеже - Хакса.
А вообще, ЗВ оно не про политику или то, кто какое образование получал. Раз уж Люк в мозгах Лукаса мог стать новым Вейдером и управлять Галактикой, то и Кайло может.

Вы еще скажите что Верховный Лидер это должность такая, которую можно занимать только в соответствии с отточенными профессиональными навыками. Не перебарщивайте с абстрактной логикой, в круглом вакууме. Кайло стал Верхвным лидером потому что он уже и так был на верхушке, Сноук умер, а Хакс не смог подтвердить свои притязания и стал дополнительным авторитетом легитимности верховного лидерства Кайло. Иногда просто пули свистят.

Сообщение отредактировал Ottoriban - 17.6.2018, 7:08

Если их взаимодействия здесь и атрофированы, то ничто не отменяет их ролей из предыдущего фильма. Рей - зеркальное отражение Кайло в Силе и вся причина ее существования - это основа твоей любимой диснеевской концепции. А выбирая один признак из кучи, ты никакое определение не доказываешь; и последняя твоя цитата о понимании сути тропов будет вообще огонь.
"Вау, у него есть арка. Герой. Однозначно герой." Нет. Читай предыдущий ответ.
Кто-то тут пытается задавать наводящие вопросы об одном восьмом эпизоде, а сам захватывает арку всей трилогии, когда ему удобно, правда? И комбы еще какие-то. Полтора признака из десяти - почти 100% попадание по версии Шиноды. Да, тут действительно комбо из чудесных определений его действиям - преодолевай, сталкивайся, развивайся. Так послушаешь - пацан к успеху идет просто. Только все остальные по достоинству определяют его как "убийца", "псих" и "отморозок". Офигенно он свои проблемы преодолевает - немножечко не по-геройски, потому и анти-герой, да? Хотя на самом деле никакое развитие не прекращает делать из него злодея/антагониста.
ЯННП.
С этого нужно было начинать - никто бы и слова не сказал.

Я бы Вам ответила Вашей же цитатой:

Скажите, что в сцене убиения Хана Соло своим сыном видится Вам под каким-то иным углом? Может, Бен убил отца в состоянии аффекта? Может, он активировал меч, обернулся на звуки шагов, а там - опа! - Хан случайно подвернулся? Может, его гипнотизировали и шептали на ухо: "Убей, убей!"? Может, Хан угрожал изнасиловать его и отдать на съедение Чубакке, а Бен просто защищался?

Бен убил отца абсолютно хладнокровно и совершенно точно отдавая себе в этом отчёт. У него не было для этого причин. У него не было злости. Его никто не принуждал. Он убил его просто так.

Налет на флагман противника именно он возглавлял.Ну а в третьем акте он и вовсе встал у руля FO.

Главный вопрос в в том, чем она завершится, ибо есть разные варианты. Но вот в том, что она будет,ИМХО, не стоит сомневаться - ибо зачем тогда было показывать предыдущие?

После перехода Энакина на ТС Кеноби из девтерагониста стал протагонистом, а Скайуокер превратился в антагониста.

Самое странное что поклонники в упор проблем в логике не видят - для них чувство главное а не содержание .Какое то королевство кривых зеркал с тенями которрые принимают за глубокий смысл

Сообщение отредактировал Грант - 17.6.2018, 12:41

А что нет? Или по вашему лидеры полит. образований не обладают определенными навыками, которые и позволяют им управлять?
За оба фильма нам показали Рена, как инфантильного, вспыльчивого переросшего подростка, у которого проблемы из-за того, что "мамка недолюбила".

Вот предствьте себе, сразу после событий на Крайте ковыляющая флотилия ПО взвращается на свои верфи для ремонта и пополнения провизии. И вот к Куйло приходит пару десятков человек и спрашивают "что делать?":
- что делать с кораблями ремонтировать или в утиль?
- что делать с раненными лечить или убить?
- где взять средства на ремонт взять в долг у корпоративного сектора или экспроприировать у захваченных планет?
- как решать проблему бунтов сотрудничать с местной властью или насадить своих гарнизонов?
- что делать с налётами пиратов со стороны территории хаттов забить или пытаться им помешать?
- стоимость военных товаров выросла на 27%, покупать по такой цене или захватить у производителей товары силой?
- линии снабжения растянулись где стоит сконцентрировать силы в ядре или среднем кольце?
- вам поступило 14 предложений о заключении брачного союза будите ли вы принимать невест?
- группа имперских офицеров требует возведения золотой статуи Палпатина высотой 20 метров и объявления дня его рождения в качестве государственного праздника и официального выходного дня, что им ответить?
- пищевые концентраты с планеты Х, в последних партиях вызывают у солдат диарею, нам искать замену с тратой на это средств, или забить и надеятся что солдаты не обосруться во время сражения?
-
-
- и ещё сотни самых разных вопросов.

То есть лично я не сомневаюсь что Палпатин бы знал ответ на каждый, либо знал на кого спихнуть ответственность. Но можем ли мы сказать такое же о Кайло?

Совершенно необязательно и конкурсы никто на соответствие никогда не проводит - это все выражается в естественных процессах.

Как не странно, навыки у Кайло могут быть. Всё-таки он - сын Леи, значит, мог что-то почерпнуть у матери. Просто пока не было повода их проявить.

Ну а если и нет - всё равно ПО грохнут в девятке. Так что будет логичное объяснение того, как кучка сопротивленцев сумела завалить огромную военную машину. Верховный Лидер попался некомпетентный))

В этом случаи - бедный Первый Орден :)

Это не так работает.

Весь этот ПО - это чистые клоуны, что-то домысливать на их счёт - затея бесполезная. Вся диснеевская трилогия и мультики - большое концептуальное умножение на ноль и так полусбалансированной вселенной Лукаса.

Сообщение отредактировал Senator Palpatine - 18.6.2018, 12:38

С одной стороны, Бен-таки аристократ, так что хоть чему-то, что способно пригодиться в бытии правителем, его должны были обучить. С другой, все упирается в то, когда Люк взялся обучать племянника. Если лет в 10 или раньше (что есть самый вероятный вариант, иначе реакция Силы в виде рождения Рей произошла раньше самого нарушения баланса), то успел узнать о политике Бен явно немного.
Впрочем, не думаю, что в 9 эпизоде FO сгинет из-за некомпетентности лидера. Наоборот, ИМХО, если Абрамс не решит резко сделать главным злодеем Хакса или дух Сноука, то Кайло "прокачают" по полной - и навыки управленца у него появятся, и станет он любим всеми подчиненными, кроме рыжего. Еще и молнии наверняка научится испускать - благо, сохранил руки. Будет это не очень логично, но хоть из амплуа выйдет.

Так (хотя, наверное, и не во всех случаях). Многие навыки дети перенимают у родителей. Он много лет видел, как Лея работает в Сенате, плюс:



Сгинет-то он из-за сопротивленцев. Но, как объяснение тому, как такой большой ПО так быстро одолели, фанаты вполне смогут приплести некомпетентность Кайло))

А это откуда то? У таких властных, с полной самоотдачей к работе, идее, и так далее, дети всегда на втором, а то и на третьем месте. Тем более это серьезно что маленького Бена она Брала в Сенат где он как губка впитывал в себя, как взрослый и зрелый человек, все происходящее, чтобы применить это на практике в дальнейшем? Обычно в таких семьях дети видят родителей крайне редко и то в полностью отвлеченном и высушенном виде. Так что тут вопрос недостатка внимания, а уж не говоря о каком-то обучении своему призванию. Когда смогли они вообще на дядьку его спихнули.

Всё равно что-то до него должно было доходить. И, чем старше он становился, тем больше. Всё-таки семья вращалась в высших кругах. И быть полностью отгороженным от этой атмосферы и образа жизни, даже, если он встречался с матерью раз в месяц, он явно не мог. И да - дети обучаются не совсем, как взрослые. Многие вещи, которым простого человека нужно учить, чтобы он мог добротно управлять, Кайло с детства мог принимать, как само собой разумеющееся.

Ну, здесь все зависит от поклонников. Кто-то не замечает, а кто-то очень даже.