Первые шесть фильмов были о том, что был избранный и как он, по пророчеству, принес баланс в силу.
Все логично, за исключением некоторых не стыковок.
А о чём нам показывают новые звездные войны?
Жду ваших мнений.

Мое мнение:
Пока я не видел ничего, кроме тупости, глупости, нелогичности и "эффекта силы"/"случайности"/"везения" у главных персонажей. В погоне за ремэйками идей основной трилогии потерялась идея трилогии новой.

upd: ах да, забыл про тотальную толерастию в новой трилогии.

Сообщение отредактировал ViRus - 13.5.2018, 20:32

Хватит ставить диагнозы по юзерпику. Ты уже нас столько раз просклоняла. Что твои творческие слова про неосуждение выглядят несколько лицемерно уже. В любом случае слух так и не обсуждается, а говорим о чем угодно, только не о нём. Такие дела.

Вряд-ли у них в сюжетной группе уже сейчас есть полностью готовый скрипт сценария Девятки. Там, скорее всего, идет "мозговой штурм" - что делать дальше вообще, а в частности, "двигать" ли сюжет в сторону двенадцати эпизодов. Если у их "сиквелов" впереди не один, а ещё четыре фильма - то это само по себе никак не предполагает "скорой развязки" :) Другое дело, что они могут после провала Сольника начать "чесать репу" на предмет пересмотра ранее существовавшей стратегии, в т.ч. и в части непосредственно сюжета Девятки...

Вопрос не в том, кто "главнее" в их сценарии - Рей или Кайло. Проблема в том, что у них нет на данный момент общей картины происходящего. Там может быть вообще всё что угодно: от возвращения Сноука в качестве значимой для сюжета фигуры, до введения некоего "третьего главного персонажа" :) Думаю, их сценарий будет прямо зависеть от дальнейших планов маркетингового отдела на общее кол-во эпизодов...

Сценарий был написан ещё несколько месяцев назад.
С чего у них общей картины нет? В чем конкретно это наблюдается? Сноука слили не для того, чтобы потом его зачем-то вернуть.

Абрамс еще то ли в феврале, то ли в марте (не помню точно) объявил, что сценарий полностью готов и лежит под семью замками. Этому можно, конечно, не верить, Ваше право.


А какое отношение Сольник имеет к сиквелу с точки зрения сюжета, чтобы из-за его провала что-то менять в Девятке? Только если они изначально планировали закончить Сагу о Скайуокерах на ближайшие годы (об этом в принципе Абрамс тоже говорил, что девятка поставит точку в их истории), а теперь решат продолжать именно эпизоды, потому что они явно успешнее. Мне бы лично не хотелось.. Я была уверена, что Сага о Скайуокерах еще заявит о себе, но через многие годы, как в нашем мире, так и в том (то есть история будет о потомках, а не о детях-внуках). А теперь уже и не знаю...


Ну откуда Вам это известно? Это не более чем домыслы. Сами создатели и актеры говорят, что у сиквела есть общая концепция, хотя сюжет отдельных фильмов зависит от конкретного сценариста. Сделали они это для того, чтобы каждый фильм трилогии отличался от прочих. А чтобы судить, насколько у них всё гармонично получилось, необходимо дождаться девятки.

Да во всем - поиски Рей Люк сразу обесценили когда он выбросил меч и оказался бомжом ,уничтожение Старкилера не сколько не помешало ордену захватить галактику , Сноук который видел в /Кайло потенциал ив конце 7 фильма собирался закончить его обучение вдруг стал считать его никчемным

Эммм, вообще-то "Люк-сбежавший от проблем куда подальше, потому что чувствовал вину" - концепт ещё семёрки.
Почему уничтожение Старкиллера должно им как-то мешать? Что на это указывало? Перед этим Старкиллер разнёс столичную систему Новой Республики вместе с командованием и флотом - вот почему они захватывают галактику.

Где Сноук видел в нем потенциал? Он просто сказал "пора завершить обучение" - и таки делает всё, чтобы создать предпосылки для последнего испытания. Он настраивает(или усиливает) связь между Рей и Кайло, даёт им сблизиться и понять друг друга, а позже просит Кайло убить Рей, чтобы он доказал свою верность тьме и ему.

А кто говорит о сценарии? Говорят об общей картине происходящего. А так как авторы у нас те еще постмодернисты, они, видимо, в соответствии с этим самым постмодернизмом, считают, что симулякра достаточно.

У меня, напротив, сложилось впечатление, что они очень "не торопятся"; что в 7 и 8 главное и близко еще не было показано :) А в один эпизод запихнуть экспозицию, делающую эти камерные зарисовки "сиквелом" будет очень непросто, даже будь он продолжительностью 3 - 3.5 часа :) Возможно, они изначально и не собирались ограничиваться "тримя трилогиями"?.. Это многое бы объясняло :)

И да, это мое право - не верить ни Джонсону, ни Абрамсу. И я именно "не верю" в то, что названное ими "не важным" в 7 и 8 - не важно на самом деле :) Они своим словам хозяева: сами скажут, сами потом и истолкуют - как обычно, "с определенной точки зрения"

"Связь" сюжета 9 с Сольником прямая, если понять логику их производства именно через призму маркетинговых задач, которые меняются в режиме "реального времени" :)

Чего? Сюжет через маркетинговые задачи в реальном времени? Аболяция эрудиции в трансфокации прямо.

“I have never had a student with such promise—before you.” © Сноук - Кайло Рену в Эпизоде VII.
"Kylo Ren is the most gifted apprentice of Supreme Leader Snoke" (The Force Awakens Visual Guide, стр. 26)

Кстати, классический пример диснеевско-кеннедиевского бреда. Ни в чьей верности нельзя быть уверенным, и уж Сноук за свои 200 или сколько там лет жизни должен знать это лучше других. Заставлять человека переступать через то, что ему дорого - верный способ создать себе врага. Это Сноук тоже должен знать. И зачем Сноуку добиваться верности тьме от Кайло, если оба они - не ситы? Вдобавок, оба используют преимущества обеих сторон.

Сообщение отредактировал Nexu - 3.6.2018, 14:26

Вот только нет у них такой логики. Если бы у них на первом месте стояли маркетинговые задачи, то никто бы в жизни не стал "убивать" Люка во втором фильме. Такой шаг говорит о том, что для них важна история, так, как они её видят, а не то, чего ждут фанаты. Гораздо безопаснее было бы сохранить Люка на всякий случай, и грохнуть его в девятке, если уж так хочется. Но нет, они пошли на риск, в том числе финансовый. Значит своё видение у них есть, и их не пугает гнев фонатья.

Добавлено через 13 мин.

Ну так разве не в этом смысл - убить всё, что тебе дорого, чтобы окончательно погрузиться во тьму, без надежды оттуда вернуться? Сноук вел верную политику, а погубила его излишняя самоуверенность, а не доверие. Он не доверял Кайло, поэтому держал его на расстоянии, прикрывшись преторианцами и собственным могуществом. Сноук заигрался с Рей, отвлекся - в этом его ошибка, а не потому, что доверял Кайло.

Так и есть, классический пример диснеевско-кеннедиевского бреда. Адепты темной стороны известны тем, что никогда не толкают своих учеников к крайностям,и дают им не радикальные, а приятные ассайменты. Даже у Лукаса так было...

Нет у них никакой истории - неужели спустя два фильма это ещё не очевидно? Всё, что у них есть - это центральная идея с симпатичной девочкой-сироткой, которая должна спасти мир. Остальные персонажи и весь мир служат лишь декорациями к этому; поэтому и действующие лица напрочь лишены индивидуальности и, собственно, смысла присутствия в кадре. Новая трилогия - это фанфик о РейЛо, иного смысла там - ноль.

Нет в Новой Надежде никакой истории. Всё, что у них есть - это центральная идея с симпатичным мальчиком-сиротой, который должен спасти мир. Остальные персонажи и весь мир служат лишь декорациями к этому.
Это, кстати, называется мономифом о герое...
Что касается сиквела, то Рей там не единственный главный герой, в отличие от Люка в ОТ. Кроме неё, мы следим за развитием Финна (его взаимоотношения с ПО, а потом с Сопротивлением), за развитием По (как из безответственного сорвиголовы рождается лидер). Кроме этого, впервые в истории ЗВ мы следим за внутренним миром злодея! Не за падением героя на ТС, как было в приквеле, а именно борьбой и конфликтом в душе уже готового антагониста, из-за чего он фактически является антигероем, а не злодейской картонкой, которыми так славятся приквелы и ОТ. Если Вы не в состоянии оценить эстетическую значимость такого усложнения конфликта, это Ваши проблемы, только не надо своё неумение анализировать характеры выставлять за объективную оценку.

Сообщение отредактировал Чужая - 3.6.2018, 14:57

пошли старые песни о главном.

Поциент (трилогия сиквелов) умерл. Что уж тут уже скрывать. После TLJ, Solo оно физически не окупится.

P.S. И не нужно надеятся, что через 1-2 года фанаты все забудут. Не сработает.

Сообщение отредактировал Monsterovich - 3.6.2018, 15:00

вот скажите, Вам самой еще не надоело в каждой теме вставлять "свои пять копеек", которые не несут никакой смысловой ценности? У Вас зависимость от скучных и банальных обсуждений не менее скучного и банального сиквела?

а вам не надоело общаться на форуме, который не слишком дружелюбно относится к вам и любимой вами трилогии?
Вас сюда с курсов вахтеров прислали на летнюю практику?

Сообщение отредактировал Gelennar - 3.6.2018, 15:05

За 1,5 года все уляжется...

Это всё - готическая поэзия. На деле, если человек искренне не верит в то, что делает, то он в любой момент может поменять полярность. И что значит "без надежды оттуда вернуться"? Даже если кто-то не может вернуться в общество или в семью из-за допущенных фатальных ошибок, то к своей совести и человечности он вернуться всегда может.


Будь добр, читай внимательнее то, что цитируешь.


Попытка не удалась. Вот как раз в НН есть и логичная, хорошо структурированная история, и живые персонажи, наделённые яркой индивидуальностью. Именно по этой причине ЗВ любят миллионы во всём мире вот уже 40 с лишним лет. Про отношение фэндома (да и просто обычных зрителей) к новой трилогии, думаю, писать не надо. Время всё расставляет по местам.

Сообщение отредактировал Nexu - 3.6.2018, 15:32