Помощник
Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )
Цитаты форумчан
![]()
Сообщение
#1
|
|
![]() Группа: Участники Сообщений: 120 Регистрация: 17.8.2005 Пользователь №: 368 Предупреждения: (0%) ![]() ![]() |
Первые шесть фильмов были о том, что был избранный и как он, по пророчеству, принес баланс в силу.
Все логично, за исключением некоторых не стыковок. А о чём нам показывают новые звездные войны? Жду ваших мнений. Мое мнение: Пока я не видел ничего, кроме тупости, глупости, нелогичности и "эффекта силы"/"случайности"/"везения" у главных персонажей. В погоне за ремэйками идей основной трилогии потерялась идея трилогии новой. upd: ах да, забыл про тотальную толерастию в новой трилогии. Сообщение отредактировал ViRus - 13.5.2018, 20:32 -------------------- If I should fall in battle my brothers who fight by my side
Gather my horse and waepons tell my family how I died Until then I will be strong I will fight for all that is real All who stand in my way will die by steel |
|
|
![]() |
![]()
Сообщение
#121
|
|
![]() Группа: Участники Сообщений: 3940 Регистрация: 29.8.2016 Пользователь №: 28402 Награды: 1 Предупреждения: (0%) ![]() ![]() |
А какая мотивация у главных персонажей? Стать джедаем, чтобы узнать своё происхождение, когда ты его и так знаешь? Убить отца, потому что "он не любил тебя
![]() Да и вообще весь период после Эндора демотивирован. Фильмы - пустое место, где есть зачатки сюжетных линий, которые никак не продолжаются. Буквально - сюжетные точки. У Badcomedian это называется "Ружьё Бондарчука". Столько пафоса навели в 7-ке и все порушили в 8-ке. Сообщение отредактировал Gionemus - 5.6.2018, 22:24 |
|
|
![]()
Сообщение
#122
|
|
![]() Группа: Участники Сообщений: 1004 Регистрация: 29.4.2007 Пользователь №: 6775 Награды: 1 Предупреждения: (20%) ![]() ![]() |
Цитата(Чужая) я понимаю, что толкнуло Кайло на убийства, понимаю его внутреннюю боль и агрессию Что же толкнуло его на убийство Лор Сан Текки? Родного отца? В чём его внутренняя боль? Хан Соло не давал ему играть в компьютерные игры? Только не нужно, пожалуйста, заводить песню про отсутствие внимания со стороны родителей, откровение про дедушку Вейдера и прочую дребедень. Миллионы подростков точно так же лишены внимания родителей. поскольку те работают с утра до вечера; миллионы подростков сами вынуждены работать, чтобы поддержать семью, им некогда страдать фигнёй. И даже известие о том, что родители скрывали правду о Вейдере, не способно разом превратить нормального человека в хладнокровного убийцу. Бене было 23 года, когда он узнал об этом - здоровый лось, который способен понять, что люди не могут отвечать за то, что изменить не в силах, и что правду скрывали не из желания ввести в заблуждение. |
|
|
![]()
Сообщение
#123
|
|
![]() Группа: Участники Сообщений: 2900 Регистрация: 19.12.2015 Пользователь №: 27876 Предупреждения: (0%) ![]() ![]() |
А какая мотивация у главных персонажей? Рей просто попала в переплет и ей между прочим сказали что она может двигать предметы при помощи космической сущности. Собственно у неё все как у Люка, один в один. Только Люк очень долго вообще не горел упорно желанием учиться джедайской мудрости. Собственно Рей тоже не особо хочет до поры до времени, но познать что-то эдакое пафосное она не прочь. Собственно все тренировки рей это дворовое баловство с палкой. правда в силу своей мерисьюшности у неё с познанием все не шатко, ни валко. Чего её учить если она и так все умеет? Финн однажды открыл глаза и офигел от происходящего. Собственно в этом состоянии он находится и поныне. Периодически правда его взор проясняется и он начинает пытаться грести в какую-то сторону. Правда это все не надолго и он опять начинает офигевать от происходящего. Дамерон бравый летчик - он летает и стреляет. Лея- сильная престарелая женщина. Эдакая бабулька боровичок. Чрезмерно добра к подчиненным. Стремиться вывести народ, как Моисей ,из Пустыни, от преследования ПО и опять задать жару новым супостатам. Её тяготят подвиги прошлого. А прошлого не вернешь. Кайло Рен жаждет признания. Он даже отца ради признания убил.Запутался он окончательно, а подсказать что делать некому. Вот он и дуркует головой в вечных истериках. Живет моментом и эмоциями - последствие воспитания и обучения у Люка. Роуз. Из грязи в князи, да еще и мужчинка такой интересный попался - жизнь удалась. Сестра забыта до нужного слезного момента. Люк. Тот же Кайло Рен, только постарше и перешедший в стадию нигилизма. Внезапно у него тоже открываются глаза и он умирает. Сноук строит страшные рожи и планы... а потом умирает. Добавлено через 4 мин. Только не нужно, пожалуйста, заводить песню... Все эти миллионы складываются из отдельных случайным образом сложенных жизней. не все дети убивают своих родителей, в этих условиях. но таких тоже очень много и очень много, тех кого это довело до суицида, кому поломало жизнь - это все наполнение твоих миллионов. Отрицать влияние семьи на взросление и развитие ребенка невозможно, ратовать мол что вон те не ноют и ты не ной, это глупо. |
|
|
![]()
Сообщение
#124
|
|
![]() Группа: Участники Сообщений: 3940 Регистрация: 29.8.2016 Пользователь №: 28402 Награды: 1 Предупреждения: (0%) ![]() ![]() |
Цитата(Ottoriban) Рей просто попала в переплет и ей между прочим сказали что она может двигать предметы при помощи космической сущности. Собственно у неё все как у Люка, один в один. Только Люк очень долго вообще не горел упорно желанием учиться джедайской мудрости. Собственно Рей тоже не особо хочет до поры до времени, но познать что-то эдакое пафосное она не прочь. Собственно все тренировки рей это дворовое баловство с палкой. правда в силу своей мерисьюшности у неё с познанием все не шатко, ни валко. Чего её учить если она и так все умеет? Финн однажды открыл глаза и офигел от происходящего. Собственно в этом состоянии он находится и поныне. Периодически правда его взор проясняется и он начинает пытаться грести в какую-то сторону. Правда это все не надолго и он опять начинает офигевать от происходящего. Дамерон бравый летчик - он летает и стреляет. Лея- сильная престарелая женщина. Эдакая бабулька боровичок. Чрезмерно добра к подчиненным. Стремиться вывести народ, как Моисей ,из Пустыни, от преследования ПО и опять задать жару новым супостатам. Её тяготят подвиги прошлого. А прошлого не вернешь. Кайло Рен жаждет признания. Он даже отца ради признания убил.Запутался он окончательно, а подсказать что делать некому. Вот он и дуркует головой в вечных истериках. Живет моментом и эмоциями - последствие воспитания и обучения у Люка. Роуз. Из грязи в князи, да еще и мужчинка такой интересный попался - жизнь удалась. Сестра забыта до нужного слезного момента. Люк. Тот же Кайло Рен, только постарше и перешедший в стадию нигилизма. Внезапно у него тоже открываются глаза и он умирает. Сноук строит страшные рожи и планы... а потом умирает. ![]() |
|
|
![]()
Сообщение
#125
|
|
![]() Группа: Участники Сообщений: 496 Регистрация: 10.2.2018 Пользователь №: 28929 Предупреждения: (0%) ![]() ![]() |
Что же толкнуло его на убийство Лор Сан Текки? Родного отца? В чём его внутренняя боль? Хан Соло не давал ему играть в компьютерные игры? Только не нужно, пожалуйста, заводить песню про отсутствие внимания со стороны родителей, откровение про дедушку Вейдера и прочую дребедень. Миллионы подростков точно так же лишены внимания родителей. поскольку те работают с утра до вечера; миллионы подростков сами вынуждены работать, чтобы поддержать семью, им некогда страдать фигнёй. И даже известие о том, что родители скрывали правду о Вейдере, не способно разом превратить нормального человека в хладнокровного убийцу. Бене было 23 года, когда он узнал об этом - здоровый лось, который способен понять, что люди не могут отвечать за то, что изменить не в силах, и что правду скрывали не из желания ввести в заблуждение. Отто уже хорошо Вам ответил, от себя добавлю, что Бена окончательно сломило не отсутствие внимания со стороны родителей с последующей высылкой к Люку, отчего мальчик удостоверился, что родители считают его монстром. Всё перевернуло посещение Люком спальни Бена в одну памятную ночь... все убийства совершены были уже не Беном, а дарксайдером Кайло Реном, в которого мальчик превратился. Но мальчик в нем окончательно не умер, от того Кайло такой нестабильный. Надо устранить Кайло Рена, чтобы спасти Бена Соло (с) мысли Рей из детской новеллизации. Их словно нет. А Вы всё еще здесь. Поразительные сиквелы - никто не хочет пересматривать эти пустышки, зато вот уже который месяц сидеть в их темах - это да, плодотворное времяпрепровождение ![]() -------------------- «Люди различаются на осуждающих и на творящих» (с) Николай Рерих
|
|
|
![]()
Сообщение
#126
|
|
![]() Группа: Участники Сообщений: 181 Регистрация: 5.1.2017 Пользователь №: 28536 Предупреждения: (10%) ![]() ![]() |
то есть, по-Вашему, душа ЗВ - это комплекс вышеперечисленных качеств? Что ж, вполне может быть. Для кого-то. Для меня лично душа - это живое, самостоятельное явление, которое вступает во взаимодействие со мной. Поэтому я не могу подобрать точное определение. Это на уровне невыразимых переживаний. Я смотрю ЗВ, и во мне рождается чувство сопричастности, сопереживания, волнения. Погружаюсь в действие и становлюсь его продолжением. Своего рода катарсис, только более интимного характера. Поэтому кто бы в чем меня ни пытался убедить, я знаю на всех уровнях собственного бытия, что творчество - это не создание с нуля, это рождение того, что уже существует в потенциале духовно-идейного плана. Не зря же существует мнение, что создатель - это проводник, медиум. А если так, то другого ЗВ и быть не могло. Но это, повторюсь, сугубо моя картина мира, я не настаиваю и никого не пытаюсь в ней убедить. Просто показываю, что говоря о душе кого-то или чего-то, надо быть осторожным, потому что единого объективного взгляда не существует. Добавлено через 16 мин. Так в том-то и дело, я не определяю ничьи таланты. Для меня это не более чем ярлык. Я знакомлюсь с произведением искусства, а потом либо наслаждаюсь им, либо откладываю, понимая что не моё. Но я никого никогда не осуждаю и тем более не называю бездарностью (кто я такая, чтобы судить?). не наступайте на больную мозоль! Самовыражаюсь, конечно, но в той области, которая меня более всего интересует, я пока не нашла себя. Но я продолжаю искать.. Прошу прощения, у меня нет возможности отвечать на все сообщения (их слишком много), но раз уж Вы меня второй раз спросили, отвечу: приквельный масштаб сеттинга, конечно, захватывающий, но я не думаю, что он принципиально нужен во всех фильмах ЗВ. В сиквеле идея такова, что достаточно демонстрировать противостояние Сопротивления и ПО, коль скоро это единственные противоборствующие Силы. ПО еще пока не захватил Галактику, гражданской или какой-либо войны по сути нет - только попытка Сопротивления остановить возрождение Империи. А вот в 9-ке, кстати, масштаб уже может поменяться, потому что ПО, по сути, добился своего. Посмотрим. Хотя для меня это не главное в ЗВ. Ну вот тут в отношении последнего вашего предложения можно поспорить. Если бы не существовало общей закономерности, не было бы такого однозначного мнения (в большинстве своем) о спин-оффах и сиквелах. Не зря же говорят, что спин-оффы для фанатов и сиквелы на массового зрителя. Вы с этим не согласны? |
|
|
![]()
Сообщение
#127
|
|
![]() Группа: Участники Сообщений: 496 Регистрация: 10.2.2018 Пользователь №: 28929 Предупреждения: (0%) ![]() ![]() |
Не зря же говорят, что спин-оффы для фанатов и сиквелы на массового зрителя. Вы с этим не согласны? В целом, конечно, согласна. Но это не значит, что в спин-оффах есть душа, а в сиквелах её нет.. -------------------- «Люди различаются на осуждающих и на творящих» (с) Николай Рерих
|
|
|
![]()
Сообщение
#128
|
|
![]() Группа: Участники Сообщений: 181 Регистрация: 5.1.2017 Пользователь №: 28536 Предупреждения: (10%) ![]() ![]() |
В целом, конечно, согласна. Но это не значит, что в спин-оффах есть душа, а в сиквелах её нет.. Речь не о душе а о духе ЗВ которые создал Лукас. Я не считаю что тот же Джонсон все испортил. Безусловно он вложил силы и энергию. Просто он, благодаря Абрамсу был поставлен в крайне хреновые условия и выкручивался как мог. |
|
|
![]()
Сообщение
#129
|
|
![]() Группа: Участники Сообщений: 3940 Регистрация: 29.8.2016 Пользователь №: 28402 Награды: 1 Предупреждения: (0%) ![]() ![]() |
, обсуждаю то, что хочу. Это же не запрещено мне, да?
|
|
|
![]()
Сообщение
#130
|
|
![]() Группа: Участники Сообщений: 2028 Регистрация: 1.1.2008 Пользователь №: 11120 Награды: 1 Предупреждения: (30%) ![]() ![]() |
но я не думаю, что он принципиально нужен во всех фильмах ЗВ. В сиквеле идея такова, что достаточно демонстрировать противостояние Сопротивления и ПО, коль скоро это единственные противоборствующие Силы. ПО еще пока не захватил Галактику, гражданской или какой-либо войны по сути нет - только попытка Сопротивления остановить возрождение Империи. На минуточку, но речь идёт о борьбе за власть над ГАЛАКТИКОЙ с многомиллиардным населением. Вот тут масштаб просто необходим. Если бы в фильме были намёки, что это всего лишь один из фронтов войны, я бы понял, но в фильме бодаются ГЛАВНЫЕ силы Сопротивления и Ордена. Это, извиняюсь, как войну масштаба Великой Отечественной решать перестрелкой взвода и батальона у деревни Гадюкино. И, да, я не говорю о том, что в кадре должны присутствовать многотысячные армады и битвы за сотни планет. Но показать, что война имеет какое-то значение для Галактики, просто необходимо. -------------------- Необходимо, чтобы цель вела
Вперёд, а не в года минувших бедствий. Добро придётся сотворить из зла, А значит, цель оправдывает средства! («Легенда о принце») Ты должен сделать добро из зла, потому что его больше не из чего сделать (Вилли Старк) |
|
|
![]()
Сообщение
#131
|
|
![]() Группа: Участники Сообщений: 496 Регистрация: 10.2.2018 Пользователь №: 28929 Предупреждения: (0%) ![]() ![]() |
, обсуждаю то, что хочу. Это же не запрещено мне, да? Разумеется нет. Я же сказала, не принимайте близко к сердцу, я просто в очередной раз удивилась этой тяги со стороны критиков =) На минуточку, но речь идёт о борьбе за власть над ГАЛАКТИКОЙ с многомиллиардным населением. Вот тут масштаб просто необходим. Если бы в фильме были намёки, что это всего лишь один из фронтов войны, я бы понял, но в фильме бодаются ГЛАВНЫЕ силы Сопротивления и Ордена. Это, извиняюсь, как войну масштаба Великой Отечественной решать перестрелкой взвода и батальона у деревни Гадюкино. ну а если мирное население запугано и сидит по домам, боясь высунуть нос, то именно местечковая заварушка всё и решит. Республики больше нет, объединить разрозненные планеты некому. Сопротивление пыталось что-то сделать, но у него не получилось (пока). У ПО технологии, которые позволяют держать всю известную Галактику в страхе. Всё логично. -------------------- «Люди различаются на осуждающих и на творящих» (с) Николай Рерих
|
|
|
![]()
Сообщение
#132
|
|
![]() Группа: Участники Сообщений: 1004 Регистрация: 29.4.2007 Пользователь №: 6775 Награды: 1 Предупреждения: (20%) ![]() ![]() |
Цитата(Ottoriban) Все эти миллионы складываются из отдельных случайным образом сложенных жизней. не все дети убивают своих родителей, в этих условиях. но таких тоже очень много и очень много, тех кого это довело до суицида, кому поломало жизнь - это все наполнение твоих миллионов. Отрицать влияние семьи на взросление и развитие ребенка невозможно, ратовать мол что вон те не ноют и ты не ной, это глупо. Через какие невероятные душевные страдания прошёл Бен? Может, у него на глазах уничтожили родную планету? Парень родился в послевоенное время у родителей, которые прошли через все тяготы войны. С чего бы ему быть таким рафинированным? Цитата(Чужая) Бена окончательно сломило не отсутствие внимания со стороны родителей с последующей высылкой к Люку, отчего мальчик удостоверился, что родители считают его монстром. Всё перевернуло посещение Люком спальни Бена в одну памятную ночь... Эмм, напомните: может быть, это Люк Скайуокер был его отцом? Он проткнул Хана Соло сабелькой, как жука - этот впечатлительный мальчик, перенёсший страшную душевную травму. |
|
|
![]()
Сообщение
#133
|
|
![]() Группа: Участники Сообщений: 2900 Регистрация: 19.12.2015 Пользователь №: 27876 Предупреждения: (0%) ![]() ![]() |
Цитата(Nexu) Через какие невероятные душевные страдания прошёл Бен? А мы не знаем и только по косвенным моментам можем догадываться. Чтобы формирование личности пошло наперекосяк и всячески испортить человеку жизнь планету взрывать не обязательно, достаточно испоганить детство. |
|
|
![]()
Сообщение
#134
|
|
![]() Группа: Участники Сообщений: 1004 Регистрация: 29.4.2007 Пользователь №: 6775 Награды: 1 Предупреждения: (20%) ![]() ![]() |
Цитата(Ottoriban) Чтобы формирование личности пошло наперекосяк и всячески испортить человеку жизнь планету взрывать не обязательно, достаточно испоганить детство. Вы же понимаете, что это - не логическое обоснование, а просто набор расхожих пафосных фраз. Я не конкретно Ваши слова имею в виду, а логическую основу новой трилогии в целом. Психологические портреты персонажей в этой трилогии проработаны крайне слабо, их поступки плохо мотивированы, поэтому создателям нового канона и приходится постоянно использовать какие-то костыли. Чем могли Бенечке "испоганить детство"? Ох, конечно же - недостатком внимания. Сообщение отредактировал Nexu - 6.6.2018, 9:20 |
|
|
![]()
Сообщение
#135
|
|
![]() Группа: Участники Сообщений: 869 Регистрация: 2.6.2015 Пользователь №: 26244 Награды: 1 Предупреждения: (0%) ![]() ![]() |
стесняюсь спросить, а откуда сей дивный фанон о том, что у мальчика детство не заладилось, мама не любила, папа не игрался, все пропало?
ничего такого нет в новеллизации семерки, никакого негатива в сторону родителей, и в голосе крови, на момент которого Кайло 23 года, у них нормальная семья и нормальное общение. канон и так стремный, не надо делать его еще более стремным, чем он есть в попытке объясить его стремность -------------------- The mentor thinks that rebellions are built on hope. I don't believe it. Rebellions are built on hate
aka Melwyn |
|
|
![]()
Сообщение
#136
|
|
![]() Группа: Участники Сообщений: 2900 Регистрация: 19.12.2015 Пользователь №: 27876 Предупреждения: (0%) ![]() ![]() |
Вы же понимаете, что это - не логическое обоснование, а просто набор расхожих пафосных фраз. Я не конкретно Ваши слова имею в виду, а логическую основу новой трилогии в целом. Психологические портреты персонажей в этой трилогии проработаны крайне слабо, их поступки плохо мотивированы, поэтому создателям нового канона и приходится постоянно использовать какие-то костыли. Чем могли Бенечке "испоганить детство"? Ох, конечно же - недостатком внимания. Можно на ты. Про проработанность соглашусь. Но что касается Кайло, нам лишь косвенно показали что были проблемы. А как что чего совсем непонятно, действительно. Цитата Gelennar Дата Сегодня, 7:29 стесняюсь спросить, а откуда сей дивный фанон о том, что у мальчика детство не заладилось, мама не любила, папа не игрался, все пропало? Все сугубо по Пробуждению и Последнему джедаю. |
|
|
![]()
Сообщение
#137
|
|
![]() Группа: Участники Сообщений: 869 Регистрация: 2.6.2015 Пользователь №: 26244 Награды: 1 Предупреждения: (0%) ![]() ![]() |
Цитата(Ottoriban) Все сугубо по Пробуждению и Последнему джедаю. И где там об этом говорится? Конкретное место и формулировка? Сообщение отредактировал Gelennar - 6.6.2018, 9:52 -------------------- The mentor thinks that rebellions are built on hope. I don't believe it. Rebellions are built on hate
aka Melwyn |
|
|
![]()
Сообщение
#138
|
|
![]() Группа: Участники Сообщений: 2900 Регистрация: 19.12.2015 Пользователь №: 27876 Предупреждения: (0%) ![]() ![]() |
|
|
|
![]()
Сообщение
#139
|
|
![]() Пользователь забанен Группа: Наказанные Сообщений: 561 Регистрация: 27.10.2012 Пользователь №: 20523 Предупреждения: (100%) ![]() ![]() |
Вот будет то у Чужой и Мелса "праздник" когда их мышатина кинет
![]() Ребята! Я понимаю вашу "эмпатию" к этим персонажам (Кайло и Рей), но вы хотя бы задайтесь таким вопросом: допустим, Кайло "перевоспитывается", по тем или иным внутренним причинам, или под воздействием укоризненного взгляда бывшей мусорщицы по "силовому скайпу" :) О.К. принято. Но. А кто будет тем страшным и ужасным антагонистом на чаемый вами "эпичный катарсис"? Как погибнет или умрет Лея? Тоже с Силой штоль сольется "сама собой"?.. Хакс штоли поведет легионы Первого Ордена в последний и решающий?.. Не складывается картинка то, ежели исходить из версии Чужой про внутренний "переворот" Бена :) Нема главного Злодея в сюжете :) ИМХО, они либо будут "вести" на 12 эпизодов - и Кайло в этом случае будет в Девятке продолжать "куролесить" на Темной стороне, а уж только в последующих эпизодах может появиться некий "общий враг" (вонги?...), ради борьбы с коим Стороны объединятся...; либо "они что-то скрывают" - и там то-ли кто-то "воскреснет" (а тут основных кандидата два - это либо Сноук, либо... Палпатин, что-ли?..) , то-ли есть некий "третий главный герой", который в 7 и 8 вообще не фигурировал, эдакий скрытый центр смысловой "гравитации", теневой закулисный манипулятор... Пока, в том виде, как нам дана экспозиция на нынешний момент, образы и Рей и Кайло полностью находятся "в вакууме", в части объяснения смысла и долгосрочной мотивации их действий... И это факт. Остальное = домыслы. |
|
|
![]()
Сообщение
#140
|
|
![]() Группа: Участники Сообщений: 3940 Регистрация: 29.8.2016 Пользователь №: 28402 Награды: 1 Предупреждения: (0%) ![]() ![]() |
По поводу отношений отца и сына, Бена и Хана, не понятно. В 7 эпизоде Бен ненавидит отца, а уже в 8 он говорит, что никакой ненависти не было. В чем мотивация? За что Хана Соло так сбили? Что за бред вообще?
Сообщение отредактировал Gionemus - 6.6.2018, 10:32 |
|
|
![]() ![]() |
![]() |
Текстовая версия | Сейчас: 8.1.2025, 3:58 |