А почему их нельзя сравнивать? У создателей ЗВ не меньше способов раскрыть вселенную. Более того, лор ПЛИО умещается в пяти книгах и паре справочников, тогда как лор ЗВ состоит из сотен книг, сотен комиксов и десятков видеоигр, которые как раз таки служат для придания фильмам, "основе" вселенной, большей глубины. И во времена оригинальной гексалогии, люди, работавшие над ЗВ, это понимали и грамотно использовали, потому фильмы сосредотачивались на истории нескольких персонажей, но при этом содержали массу ярких элементов, на которых не акцентировали внимание, но которые затем непременно получали тщательную и интересную проработку. И знающие люди, смотря эпизоды, понимали, что на экране только "вершина айсберга", лишь часть огромной вселенной органично дополняющей кино.
И никто не мешал использовать это и диснеевцам... ой, погодите, они же спустили вселенную с тридцатилетней историей в унитаз, чтобы на её месте воздвигнуть что? Аппарат для выжимания денег из поклонников?
Поэтому ограниченный хронометраж фильмов - не оправдание поверхностных, совсем не раскрытых и вдобавок нелогичных персонажей. Ведь сейчас у руководства дисней есть все те же средства для обогащения вселенной, что были у их предшественников, например, множество талантливых авторов, по-настоящему любящих мир ЗВ. Но что-то нам не торопятся показывать бекграунд новых героев. Да и не поможет это, потому что в большинстве, созданные для новых фильмов образы - просто набор штампов, составленных маркетологами и второпях доработанные не слишком талантливыми сценаристами. И это касается не только персонажей, но и локаций и всего остального. Причем хорошие идеи, связанные с героями, все-таки были, оригинальные образы действительно встречаются. Но дальше задумки не пошло - неудивительно, ведь зачем вообще прикладывать старания в разработке фильма, если можно просто запихнуть побольше самых выгодных для привлечения публики приемов?

Наличие чего-то там внутри и проблем значения не имеют. Через Кайло Рэй получает способности, через Кайло обретает связь с Силой, через Кайло получает информацию о своём прошлом.


А в чём Кайло вырос конкретно после боя в лесу?

Плакать стал чаще.

Не знаю, лично я увидела развитие Рей. Если в 7-ом и начале 8-го она просто девушка-мусорщица, которая пытается разобраться в себе, лишь по доброте душевной помогая Сопротивлению, то к концу 8-го она определяется, что её путь - это путь джедая. Она приняла наследство Люка - и это её выбор, Кайло к нему никого отношения не имеет (ну разве что он вдохновил её крепче держаться за СС). Хотя я не спорю, что основной упор Джонсон сделал на Кайло, но о Рей он тоже не забыл. Видно, что несмотря на любовь к Кайло, уважает он всё таки больше Рей.
По поводу Финна, то тут тоже не совсем всё очевидно - конечно, Райан мог дать ему арку с более интенсивным развитием (например, он возжелал бы организовать Восстание в среде штурмовиков), но остановился на том, что растянул на целый фильм то, как он приходит к осознанию, что его судьба - это Сопротивление (Восстание). В 7-ке Финн ведь так и не пришел к этому.

Она такая же девушка-мусоршица. Верни её на Джакку и ничего не поменяется.

Угу. Всё та же "благочестивая сиротка", всё та же мусорщица с имеющимся по умолчанию набором имба-способностей, всё-такая же приторно-хорошая, всё так же не имеющая своего мнения и из раза в раз покорно идущая вслед за чужой волей. Какого-либо развития её характера не видно и в помине, и никакие попытки Руинера пустить пыль в глаза пустыми претенциозными сценами помочь тут не способны.

Поменяется. Сноук и Люк будут живы, зато все остальные помре

Добавлено через 1 мин.

это когда она покорно шла за чужой волей? Когда Люка нафиг послала или когда Кайло?

Сообщение отредактировал Чужая - 5.6.2018, 14:43

Уточню. Помести её после всех случившихся событий. То что она Люка отлупила и поистерила немного развитием характера не считается, а прекрасно вписывается в уже имеющийся.

Почему не имеют? Вы сказали?
Рей может что угодно качать из головы Кайло, но это не делает ее тем героем, который через тернии к звездам движется своим путём, через неудачи и поражения обретая девелопмент. Благо в конце восьмерки она все же потерпела неудачу с обращением Кайло.

Как в чем? Ему это дало повод задуматься над тем, что убийство отца не дало ему силы и мощи, которых он так искал и ради которых он отдал Сноуку всё. Дальше он сделал вывод, что Сноук его использовал и с этим надо что-то делать - и он берет власть в свои руки, убивая мастера и становясь man on his own.

Это она истерила?! А, по-моему, это Люк, который увидел Кайло, начал истерить, вместо того, чтоб принять предложение Рей вернуться с ней =) Рей чисто с психологической точки зрения самая адекватная и стабильная, но это не значит, что у неё нет проблем и развития. Её развитие в 8-ке - это принятие себя и своей роли в этой истории. А вот в 7-ке она просто бегала с выпученными глазами, не понимаю, что к чему. Вляпалась во всё только из-за душевный доброты (помочь дроиду).

Ну если быть несколько более объективным и непредвзятым, 8 эпизод все же на голову лучше чем 7, который пересматривать и обсуждать не хочется, ни при каких обстоятельствах. 8ка все же интересно смотрится. Несмотря на глупости и и самоповторы в этом фильме есть яркие моменты. И все могло быть куда как интереснее, если бы правильно были смещены акценты. Сиквелы на мой взгляд, действительно о том, как новое поколение хочется отрешиться от предыдущего поколения, создав свою историю и свою легенду. НО. Наличие Потомков Энакина Скайоукера при любых раскладах рассказывало бы о конфликте отцов и детей. О поиске детей своего места в жизни. Попытки не стать лишь жалкой тенью своих великих предков. И вот тут вопрос, почему все же штаб Кеннеди не просчитал, что нужно было создавать новую историю. Почему они решили, что схема, сработавшая к примеру с Парком Юрского Периода (ненавистное мной словосочетание Мягкий ремейк), сработает с ЗВ, которое держится совсем на других столпах. Это удивительно, как они могли не прислушаться к мнению человека создавшего этот мир. Для меня это до сих пор тайна за 7 печатями. Руководствоваться чистыми цифрами а расчетами маркетологов, забыв учесть душу саги, это на мой взгляд, просто трындец.

а что есть душа Саги? Если задуматься, то у каждого свой ответ на этот вопрос. Моё виденье души примерно совпадает с виденьем Лукасфильма, но я также прекрасно понимаю, что у кого-то совсем другой взгляд на вещи. Но проблема в том, что когда мы что-то создаем, мы должны определиться с направлением (душой). Поэтому в данном случае я вижу, что мне повезло больше, чем другим, раз сиквел входит со мной в резонанс..но мне очень не нравится, когда мой взгляд пытаются принизить, называя его бездушным..

Но ведь Кило Рену пошел третий десяток. Какой же он ребенок

я смотрю, что местных мегасценаристов, которые узнали про понятие арки и тычут его как попало, еще учить и учить.
итак, отвлечемся от сценария и вернемся в литературу и понятие выбора
(я вот сейчас Батчера буду пересказывать, но не факт что его, но по-моему все-таки его, но это не точно)
итак, чт такое выбор.
Это не покрасить волосы в зеленый или голубой.
Выбор бывает между жопой и жопой. Или между плюшкой и плюшкой.
Т.е. если выбор между "я сделаю так и мне будет хорошо, а если так, то будет плохо" это не выбор. Не тот выбор, который двигает сюжет.
А теперь какой выбор делает Рей в семерке? Улетает с Джакку? Но она убегает от смерти, а впереди потенциально нормальная жизнь. Т.е не выбор. Сопротивляется Кайло? Но это самозащита, а не выбор. И какой итог этой сцены, что она меняет в сюжете? Правильно, героиня прокачивает скилл. Все. За Люком мог сгонять кто угодно. Роуз та же, у нее бы получилось. Или По, или Конникс, или Лея. Да, у Леи внезапно получилось бы лучше, а на мостике без нее обошлись бы. И это было бы логично, чьорт побьерьи. Но тут появляется СЬю и расталкивает логичного посланца локтями, потому что ей же нужнее. К тому же, у Люка безопаснее, чем с этими упоротыми сопротивленцами.

Добавлено через 44 сек.

С задержками развития видимо. И не пошел третий, а почти три десятка.

Сообщение отредактировал Gelennar - 5.6.2018, 15:47

а еще бывает третий вариант - когда, выбирая между жопой и плюшкой, выбираешь жопу

Ему меньше тридцатника? А вот насчет задержек развития я даже и не знаю. Пальцем в небо. Это я сугубо по личному опыту, хочу сказать в защиту Кайлуши. Это тоже, кстати, элемент реальной жизни которому не место в ДДГ.

Сообщение отредактировал Ottoriban - 5.6.2018, 16:19

Помнится, она, приехав к Люку, спустя 10 мин., заявила, что не подведет его, как Кайло, при том, что даже толком не знала, что же случилось, ну кроме уклончивого " откровенного разговора" от Люка. Рей к Люку приперлась, чтобы взвалить на него проблемы ДДГ, а сама она все так же хотела узнать про родоков, у нее были личные вопросы к Силе и ее в принципе не волновало, какая там сторона даст ответ. Ее главное желание в эп.7 - найти семью, сопротивленцев она поддерживает, потому что они хорошие ребята и все. В эп. 8 она руководствуется тем же мотивом - найти семью и себя саму через них. Да, когда стало понятно, что Люк никуда не разбежится, она собрала с него "клок" в виде книг, как с паршивой овцы и поехала взваливать проблемы ДДГ на Кайло, возомнив, что он перейдет на СС и все зарешает. Уроки ей никакие не нужны - она уже от Кайло всему научилась, выбора сторон у нее нет и не было, потому что она балансер Кайло и ее сторона зависит от его выбора. Брать ответственность за все это на себя она вообще не собиралась, так сказать - именно обстоятельства на нее все взвалили. Единственное, что она решила сама, - это спереть книги и разорвать связь с Кайло... = хотя это опять таки из-за него и того, что она на него обиделась, ахх, ну да, еще ради того, чтобы не быть как он и не подвести Люка, который свалил в Силу подальше от них от всех ))


Нифига она Люка не отлупила, он ей просто сдался, нафига ему еще с одной психичной конфликтовать.


Ну типо тех, которые в нашей галактике в дотку и танчики залипают и башкой об клаву бьются, потому что " команда сплошная школота" - а по жизни нифига из себя не представляют, непрерывно вылетают с работы и сидят на шее у мамки. Таких полным полно в интернетах - это их единственное стабильное занятие.

Сообщение отредактировал HappyCola - 5.6.2018, 16:29

Вот да, уместность передачи "Жду тебя" это отдельное ВТФ.
Первый орден, последние джедаи, планеты взрывают как мыльные пузыри лопают, погони космические, церебральные изнасилования.... и тут ГГ как в анекдоте собирает пасочки и "Мама казали як стемніє додому йти"
Нашла время выяснять судьбу родителей, блин.

Сообщение отредактировал Gelennar - 5.6.2018, 16:39

Как же люди по-разному понимают разные персонажи! и это, кстати, правильно - все писатели стремятся к тому, чтобы их персонаж был похож на зеркало, где каждый мог узреть свои отражения. Тогда персонажи обретают глубину, даже если кто-то этой глубины не видит (скорее всего потому, что персонаж очень уж чужд и поэтому отражений не возникает). У меня вот такая ситуация с молодым Люком, например, - он мне кажется таким же скучным, как и Рей. Но что у молодого Люка, что у Рей, есть куча поклонников, которые ассоциируют себя с ними, понимают и сопереживают. Поэтому я бы не стала так радикально выражаться насчет Рей. Да, может в её арке и есть доля непредсказуемости и дрейфа по течению, но такова уж жизнь (не говоря уже о Силе) - иногда обстоятельства (судьба) сильнее нас. Взаимоотношение героя с предрешенностью также является важным элементом арки, демонстрирующий баланс рока и свободы выбора. Да, Рей обречена быть Светом из-за паршивца Кайло, а не по собственному выбору, и в этом также есть доля личной трагедии чудо-девочки. На мой взгляд, это даже красиво и поэтично.

Действительно, таким героем ее ничего не делает. В этом ее основная проблема.

Как он его использовал? Что все он отдал Сноуку? Сноук его использовал, чтобы убить одного престарелого контрабандиста? Негодяй. Какие-то отдельные общие фразы. С чего вообще Кайло изначально на ТС стал падать, ты знаешь?