Помощник
Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )
Цитаты форумчан
5.6.2018, 22:11
Сообщение
#121
|
|
Группа: Участники Сообщений: 3940 Регистрация: 29.8.2016 Пользователь №: 28402 Награды: 1 Предупреждения: (0%) |
А какая мотивация у главных персонажей? Стать джедаем, чтобы узнать своё происхождение, когда ты его и так знаешь? Убить отца, потому что "он не любил тебя "? Найти один из первых храмов джедаев, чтобы отречься от Силы? Прилететь из Неизведанных регионов, чтобы восстановить имперский порядок? Разоружить Республику, чтобы нечем было воевать? Убежать от Первого порядка, чтобы убежать, а потом не убежать от Сопротивления, потому что так сказала Джар-Джар Бинкс: спасатя теха, кто жертвует сабой ради пабеда? Тратить кучу бюджетного бабла бедного неокрепшего государства ради переноса столицы? Кто против кого и нахрена борется - непонятно. Борьба за всегалактическое разоружение? Абсурд напоминает некоторые современные политические реалии в известных странах.
Да и вообще весь период после Эндора демотивирован. Фильмы - пустое место, где есть зачатки сюжетных линий, которые никак не продолжаются. Буквально - сюжетные точки. У Badcomedian это называется "Ружьё Бондарчука". Столько пафоса навели в 7-ке и все порушили в 8-ке. Сообщение отредактировал Gionemus - 5.6.2018, 22:24 |
|
|
5.6.2018, 22:27
Сообщение
#122
|
|
Группа: Участники Сообщений: 1004 Регистрация: 29.4.2007 Пользователь №: 6775 Награды: 1 Предупреждения: (20%) |
Цитата(Чужая) я понимаю, что толкнуло Кайло на убийства, понимаю его внутреннюю боль и агрессию Что же толкнуло его на убийство Лор Сан Текки? Родного отца? В чём его внутренняя боль? Хан Соло не давал ему играть в компьютерные игры? Только не нужно, пожалуйста, заводить песню про отсутствие внимания со стороны родителей, откровение про дедушку Вейдера и прочую дребедень. Миллионы подростков точно так же лишены внимания родителей. поскольку те работают с утра до вечера; миллионы подростков сами вынуждены работать, чтобы поддержать семью, им некогда страдать фигнёй. И даже известие о том, что родители скрывали правду о Вейдере, не способно разом превратить нормального человека в хладнокровного убийцу. Бене было 23 года, когда он узнал об этом - здоровый лось, который способен понять, что люди не могут отвечать за то, что изменить не в силах, и что правду скрывали не из желания ввести в заблуждение. |
|
|
5.6.2018, 22:32
Сообщение
#123
|
|
Группа: Участники Сообщений: 2900 Регистрация: 19.12.2015 Пользователь №: 27876 Предупреждения: (0%) |
А какая мотивация у главных персонажей? Рей просто попала в переплет и ей между прочим сказали что она может двигать предметы при помощи космической сущности. Собственно у неё все как у Люка, один в один. Только Люк очень долго вообще не горел упорно желанием учиться джедайской мудрости. Собственно Рей тоже не особо хочет до поры до времени, но познать что-то эдакое пафосное она не прочь. Собственно все тренировки рей это дворовое баловство с палкой. правда в силу своей мерисьюшности у неё с познанием все не шатко, ни валко. Чего её учить если она и так все умеет? Финн однажды открыл глаза и офигел от происходящего. Собственно в этом состоянии он находится и поныне. Периодически правда его взор проясняется и он начинает пытаться грести в какую-то сторону. Правда это все не надолго и он опять начинает офигевать от происходящего. Дамерон бравый летчик - он летает и стреляет. Лея- сильная престарелая женщина. Эдакая бабулька боровичок. Чрезмерно добра к подчиненным. Стремиться вывести народ, как Моисей ,из Пустыни, от преследования ПО и опять задать жару новым супостатам. Её тяготят подвиги прошлого. А прошлого не вернешь. Кайло Рен жаждет признания. Он даже отца ради признания убил.Запутался он окончательно, а подсказать что делать некому. Вот он и дуркует головой в вечных истериках. Живет моментом и эмоциями - последствие воспитания и обучения у Люка. Роуз. Из грязи в князи, да еще и мужчинка такой интересный попался - жизнь удалась. Сестра забыта до нужного слезного момента. Люк. Тот же Кайло Рен, только постарше и перешедший в стадию нигилизма. Внезапно у него тоже открываются глаза и он умирает. Сноук строит страшные рожи и планы... а потом умирает. Добавлено через 4 мин. Только не нужно, пожалуйста, заводить песню... Все эти миллионы складываются из отдельных случайным образом сложенных жизней. не все дети убивают своих родителей, в этих условиях. но таких тоже очень много и очень много, тех кого это довело до суицида, кому поломало жизнь - это все наполнение твоих миллионов. Отрицать влияние семьи на взросление и развитие ребенка невозможно, ратовать мол что вон те не ноют и ты не ной, это глупо. |
|
|
5.6.2018, 22:41
Сообщение
#124
|
|
Группа: Участники Сообщений: 3940 Регистрация: 29.8.2016 Пользователь №: 28402 Награды: 1 Предупреждения: (0%) |
Цитата(Ottoriban) Рей просто попала в переплет и ей между прочим сказали что она может двигать предметы при помощи космической сущности. Собственно у неё все как у Люка, один в один. Только Люк очень долго вообще не горел упорно желанием учиться джедайской мудрости. Собственно Рей тоже не особо хочет до поры до времени, но познать что-то эдакое пафосное она не прочь. Собственно все тренировки рей это дворовое баловство с палкой. правда в силу своей мерисьюшности у неё с познанием все не шатко, ни валко. Чего её учить если она и так все умеет? Финн однажды открыл глаза и офигел от происходящего. Собственно в этом состоянии он находится и поныне. Периодически правда его взор проясняется и он начинает пытаться грести в какую-то сторону. Правда это все не надолго и он опять начинает офигевать от происходящего. Дамерон бравый летчик - он летает и стреляет. Лея- сильная престарелая женщина. Эдакая бабулька боровичок. Чрезмерно добра к подчиненным. Стремиться вывести народ, как Моисей ,из Пустыни, от преследования ПО и опять задать жару новым супостатам. Её тяготят подвиги прошлого. А прошлого не вернешь. Кайло Рен жаждет признания. Он даже отца ради признания убил.Запутался он окончательно, а подсказать что делать некому. Вот он и дуркует головой в вечных истериках. Живет моментом и эмоциями - последствие воспитания и обучения у Люка. Роуз. Из грязи в князи, да еще и мужчинка такой интересный попался - жизнь удалась. Сестра забыта до нужного слезного момента. Люк. Тот же Кайло Рен, только постарше и перешедший в стадию нигилизма. Внезапно у него тоже открываются глаза и он умирает. Сноук строит страшные рожи и планы... а потом умирает. Вообще шикарно. Я тут подумал, что не знаю, зачем эти фильмы пересматривать. Один раз посмотрел и хватит. Правильно ведь говорят, что сиквелы ничего нового не привносят в сагу. Их словно нет. |
|
|
5.6.2018, 23:32
Сообщение
#125
|
|
Группа: Участники Сообщений: 496 Регистрация: 10.2.2018 Пользователь №: 28929 Предупреждения: (0%) |
Что же толкнуло его на убийство Лор Сан Текки? Родного отца? В чём его внутренняя боль? Хан Соло не давал ему играть в компьютерные игры? Только не нужно, пожалуйста, заводить песню про отсутствие внимания со стороны родителей, откровение про дедушку Вейдера и прочую дребедень. Миллионы подростков точно так же лишены внимания родителей. поскольку те работают с утра до вечера; миллионы подростков сами вынуждены работать, чтобы поддержать семью, им некогда страдать фигнёй. И даже известие о том, что родители скрывали правду о Вейдере, не способно разом превратить нормального человека в хладнокровного убийцу. Бене было 23 года, когда он узнал об этом - здоровый лось, который способен понять, что люди не могут отвечать за то, что изменить не в силах, и что правду скрывали не из желания ввести в заблуждение. Отто уже хорошо Вам ответил, от себя добавлю, что Бена окончательно сломило не отсутствие внимания со стороны родителей с последующей высылкой к Люку, отчего мальчик удостоверился, что родители считают его монстром. Всё перевернуло посещение Люком спальни Бена в одну памятную ночь... все убийства совершены были уже не Беном, а дарксайдером Кайло Реном, в которого мальчик превратился. Но мальчик в нем окончательно не умер, от того Кайло такой нестабильный. Надо устранить Кайло Рена, чтобы спасти Бена Соло (с) мысли Рей из детской новеллизации. Их словно нет. А Вы всё еще здесь. Поразительные сиквелы - никто не хочет пересматривать эти пустышки, зато вот уже который месяц сидеть в их темах - это да, плодотворное времяпрепровождение Без обид, просто это так забавно))) -------------------- «Люди различаются на осуждающих и на творящих» (с) Николай Рерих
|
|
|
5.6.2018, 23:40
Сообщение
#126
|
|
Группа: Участники Сообщений: 181 Регистрация: 5.1.2017 Пользователь №: 28536 Предупреждения: (10%) |
то есть, по-Вашему, душа ЗВ - это комплекс вышеперечисленных качеств? Что ж, вполне может быть. Для кого-то. Для меня лично душа - это живое, самостоятельное явление, которое вступает во взаимодействие со мной. Поэтому я не могу подобрать точное определение. Это на уровне невыразимых переживаний. Я смотрю ЗВ, и во мне рождается чувство сопричастности, сопереживания, волнения. Погружаюсь в действие и становлюсь его продолжением. Своего рода катарсис, только более интимного характера. Поэтому кто бы в чем меня ни пытался убедить, я знаю на всех уровнях собственного бытия, что творчество - это не создание с нуля, это рождение того, что уже существует в потенциале духовно-идейного плана. Не зря же существует мнение, что создатель - это проводник, медиум. А если так, то другого ЗВ и быть не могло. Но это, повторюсь, сугубо моя картина мира, я не настаиваю и никого не пытаюсь в ней убедить. Просто показываю, что говоря о душе кого-то или чего-то, надо быть осторожным, потому что единого объективного взгляда не существует. Добавлено через 16 мин. Так в том-то и дело, я не определяю ничьи таланты. Для меня это не более чем ярлык. Я знакомлюсь с произведением искусства, а потом либо наслаждаюсь им, либо откладываю, понимая что не моё. Но я никого никогда не осуждаю и тем более не называю бездарностью (кто я такая, чтобы судить?). не наступайте на больную мозоль! Самовыражаюсь, конечно, но в той области, которая меня более всего интересует, я пока не нашла себя. Но я продолжаю искать.. Прошу прощения, у меня нет возможности отвечать на все сообщения (их слишком много), но раз уж Вы меня второй раз спросили, отвечу: приквельный масштаб сеттинга, конечно, захватывающий, но я не думаю, что он принципиально нужен во всех фильмах ЗВ. В сиквеле идея такова, что достаточно демонстрировать противостояние Сопротивления и ПО, коль скоро это единственные противоборствующие Силы. ПО еще пока не захватил Галактику, гражданской или какой-либо войны по сути нет - только попытка Сопротивления остановить возрождение Империи. А вот в 9-ке, кстати, масштаб уже может поменяться, потому что ПО, по сути, добился своего. Посмотрим. Хотя для меня это не главное в ЗВ. Ну вот тут в отношении последнего вашего предложения можно поспорить. Если бы не существовало общей закономерности, не было бы такого однозначного мнения (в большинстве своем) о спин-оффах и сиквелах. Не зря же говорят, что спин-оффы для фанатов и сиквелы на массового зрителя. Вы с этим не согласны? |
|
|
5.6.2018, 23:52
Сообщение
#127
|
|
Группа: Участники Сообщений: 496 Регистрация: 10.2.2018 Пользователь №: 28929 Предупреждения: (0%) |
Не зря же говорят, что спин-оффы для фанатов и сиквелы на массового зрителя. Вы с этим не согласны? В целом, конечно, согласна. Но это не значит, что в спин-оффах есть душа, а в сиквелах её нет.. -------------------- «Люди различаются на осуждающих и на творящих» (с) Николай Рерих
|
|
|
6.6.2018, 0:19
Сообщение
#128
|
|
Группа: Участники Сообщений: 181 Регистрация: 5.1.2017 Пользователь №: 28536 Предупреждения: (10%) |
В целом, конечно, согласна. Но это не значит, что в спин-оффах есть душа, а в сиквелах её нет.. Речь не о душе а о духе ЗВ которые создал Лукас. Я не считаю что тот же Джонсон все испортил. Безусловно он вложил силы и энергию. Просто он, благодаря Абрамсу был поставлен в крайне хреновые условия и выкручивался как мог. |
|
|
6.6.2018, 1:30
Сообщение
#129
|
|
Группа: Участники Сообщений: 3940 Регистрация: 29.8.2016 Пользователь №: 28402 Награды: 1 Предупреждения: (0%) |
, обсуждаю то, что хочу. Это же не запрещено мне, да?
|
|
|
6.6.2018, 1:31
Сообщение
#130
|
|
Группа: Участники Сообщений: 2028 Регистрация: 1.1.2008 Пользователь №: 11120 Награды: 1 Предупреждения: (30%) |
но я не думаю, что он принципиально нужен во всех фильмах ЗВ. В сиквеле идея такова, что достаточно демонстрировать противостояние Сопротивления и ПО, коль скоро это единственные противоборствующие Силы. ПО еще пока не захватил Галактику, гражданской или какой-либо войны по сути нет - только попытка Сопротивления остановить возрождение Империи. На минуточку, но речь идёт о борьбе за власть над ГАЛАКТИКОЙ с многомиллиардным населением. Вот тут масштаб просто необходим. Если бы в фильме были намёки, что это всего лишь один из фронтов войны, я бы понял, но в фильме бодаются ГЛАВНЫЕ силы Сопротивления и Ордена. Это, извиняюсь, как войну масштаба Великой Отечественной решать перестрелкой взвода и батальона у деревни Гадюкино. И, да, я не говорю о том, что в кадре должны присутствовать многотысячные армады и битвы за сотни планет. Но показать, что война имеет какое-то значение для Галактики, просто необходимо. -------------------- Необходимо, чтобы цель вела
Вперёд, а не в года минувших бедствий. Добро придётся сотворить из зла, А значит, цель оправдывает средства! («Легенда о принце») Ты должен сделать добро из зла, потому что его больше не из чего сделать (Вилли Старк) |
|
|
6.6.2018, 2:08
Сообщение
#131
|
|
Группа: Участники Сообщений: 496 Регистрация: 10.2.2018 Пользователь №: 28929 Предупреждения: (0%) |
, обсуждаю то, что хочу. Это же не запрещено мне, да? Разумеется нет. Я же сказала, не принимайте близко к сердцу, я просто в очередной раз удивилась этой тяги со стороны критиков =) На минуточку, но речь идёт о борьбе за власть над ГАЛАКТИКОЙ с многомиллиардным населением. Вот тут масштаб просто необходим. Если бы в фильме были намёки, что это всего лишь один из фронтов войны, я бы понял, но в фильме бодаются ГЛАВНЫЕ силы Сопротивления и Ордена. Это, извиняюсь, как войну масштаба Великой Отечественной решать перестрелкой взвода и батальона у деревни Гадюкино. ну а если мирное население запугано и сидит по домам, боясь высунуть нос, то именно местечковая заварушка всё и решит. Республики больше нет, объединить разрозненные планеты некому. Сопротивление пыталось что-то сделать, но у него не получилось (пока). У ПО технологии, которые позволяют держать всю известную Галактику в страхе. Всё логично. -------------------- «Люди различаются на осуждающих и на творящих» (с) Николай Рерих
|
|
|
6.6.2018, 5:45
Сообщение
#132
|
|
Группа: Участники Сообщений: 1004 Регистрация: 29.4.2007 Пользователь №: 6775 Награды: 1 Предупреждения: (20%) |
Цитата(Ottoriban) Все эти миллионы складываются из отдельных случайным образом сложенных жизней. не все дети убивают своих родителей, в этих условиях. но таких тоже очень много и очень много, тех кого это довело до суицида, кому поломало жизнь - это все наполнение твоих миллионов. Отрицать влияние семьи на взросление и развитие ребенка невозможно, ратовать мол что вон те не ноют и ты не ной, это глупо. Через какие невероятные душевные страдания прошёл Бен? Может, у него на глазах уничтожили родную планету? Парень родился в послевоенное время у родителей, которые прошли через все тяготы войны. С чего бы ему быть таким рафинированным? Цитата(Чужая) Бена окончательно сломило не отсутствие внимания со стороны родителей с последующей высылкой к Люку, отчего мальчик удостоверился, что родители считают его монстром. Всё перевернуло посещение Люком спальни Бена в одну памятную ночь... Эмм, напомните: может быть, это Люк Скайуокер был его отцом? Он проткнул Хана Соло сабелькой, как жука - этот впечатлительный мальчик, перенёсший страшную душевную травму. |
|
|
6.6.2018, 7:38
Сообщение
#133
|
|
Группа: Участники Сообщений: 2900 Регистрация: 19.12.2015 Пользователь №: 27876 Предупреждения: (0%) |
Цитата(Nexu) Через какие невероятные душевные страдания прошёл Бен? А мы не знаем и только по косвенным моментам можем догадываться. Чтобы формирование личности пошло наперекосяк и всячески испортить человеку жизнь планету взрывать не обязательно, достаточно испоганить детство. |
|
|
6.6.2018, 9:10
Сообщение
#134
|
|
Группа: Участники Сообщений: 1004 Регистрация: 29.4.2007 Пользователь №: 6775 Награды: 1 Предупреждения: (20%) |
Цитата(Ottoriban) Чтобы формирование личности пошло наперекосяк и всячески испортить человеку жизнь планету взрывать не обязательно, достаточно испоганить детство. Вы же понимаете, что это - не логическое обоснование, а просто набор расхожих пафосных фраз. Я не конкретно Ваши слова имею в виду, а логическую основу новой трилогии в целом. Психологические портреты персонажей в этой трилогии проработаны крайне слабо, их поступки плохо мотивированы, поэтому создателям нового канона и приходится постоянно использовать какие-то костыли. Чем могли Бенечке "испоганить детство"? Ох, конечно же - недостатком внимания. Сообщение отредактировал Nexu - 6.6.2018, 9:20 |
|
|
6.6.2018, 9:29
Сообщение
#135
|
|
Группа: Участники Сообщений: 869 Регистрация: 2.6.2015 Пользователь №: 26244 Награды: 1 Предупреждения: (0%) |
стесняюсь спросить, а откуда сей дивный фанон о том, что у мальчика детство не заладилось, мама не любила, папа не игрался, все пропало?
ничего такого нет в новеллизации семерки, никакого негатива в сторону родителей, и в голосе крови, на момент которого Кайло 23 года, у них нормальная семья и нормальное общение. канон и так стремный, не надо делать его еще более стремным, чем он есть в попытке объясить его стремность -------------------- The mentor thinks that rebellions are built on hope. I don't believe it. Rebellions are built on hate
aka Melwyn |
|
|
6.6.2018, 9:42
Сообщение
#136
|
|
Группа: Участники Сообщений: 2900 Регистрация: 19.12.2015 Пользователь №: 27876 Предупреждения: (0%) |
Вы же понимаете, что это - не логическое обоснование, а просто набор расхожих пафосных фраз. Я не конкретно Ваши слова имею в виду, а логическую основу новой трилогии в целом. Психологические портреты персонажей в этой трилогии проработаны крайне слабо, их поступки плохо мотивированы, поэтому создателям нового канона и приходится постоянно использовать какие-то костыли. Чем могли Бенечке "испоганить детство"? Ох, конечно же - недостатком внимания. Можно на ты. Про проработанность соглашусь. Но что касается Кайло, нам лишь косвенно показали что были проблемы. А как что чего совсем непонятно, действительно. Цитата Gelennar Дата Сегодня, 7:29 стесняюсь спросить, а откуда сей дивный фанон о том, что у мальчика детство не заладилось, мама не любила, папа не игрался, все пропало? Все сугубо по Пробуждению и Последнему джедаю. |
|
|
6.6.2018, 9:52
Сообщение
#137
|
|
Группа: Участники Сообщений: 869 Регистрация: 2.6.2015 Пользователь №: 26244 Награды: 1 Предупреждения: (0%) |
Цитата(Ottoriban) Все сугубо по Пробуждению и Последнему джедаю. И где там об этом говорится? Конкретное место и формулировка? Сообщение отредактировал Gelennar - 6.6.2018, 9:52 -------------------- The mentor thinks that rebellions are built on hope. I don't believe it. Rebellions are built on hate
aka Melwyn |
|
|
6.6.2018, 10:01
Сообщение
#138
|
|
Группа: Участники Сообщений: 2900 Регистрация: 19.12.2015 Пользователь №: 27876 Предупреждения: (0%) |
|
|
|
6.6.2018, 10:07
Сообщение
#139
|
|
Пользователь забанен Группа: Наказанные Сообщений: 561 Регистрация: 27.10.2012 Пользователь №: 20523 Предупреждения: (100%) |
Вот будет то у Чужой и Мелса "праздник" когда их мышатина кинет Выяснится,внезапно, что они "говорили с определеннной точки зрения" про то, что происхождение Рей не важно... а Сноук вобще жив, как Цой :)
Ребята! Я понимаю вашу "эмпатию" к этим персонажам (Кайло и Рей), но вы хотя бы задайтесь таким вопросом: допустим, Кайло "перевоспитывается", по тем или иным внутренним причинам, или под воздействием укоризненного взгляда бывшей мусорщицы по "силовому скайпу" :) О.К. принято. Но. А кто будет тем страшным и ужасным антагонистом на чаемый вами "эпичный катарсис"? Как погибнет или умрет Лея? Тоже с Силой штоль сольется "сама собой"?.. Хакс штоли поведет легионы Первого Ордена в последний и решающий?.. Не складывается картинка то, ежели исходить из версии Чужой про внутренний "переворот" Бена :) Нема главного Злодея в сюжете :) ИМХО, они либо будут "вести" на 12 эпизодов - и Кайло в этом случае будет в Девятке продолжать "куролесить" на Темной стороне, а уж только в последующих эпизодах может появиться некий "общий враг" (вонги?...), ради борьбы с коим Стороны объединятся...; либо "они что-то скрывают" - и там то-ли кто-то "воскреснет" (а тут основных кандидата два - это либо Сноук, либо... Палпатин, что-ли?..) , то-ли есть некий "третий главный герой", который в 7 и 8 вообще не фигурировал, эдакий скрытый центр смысловой "гравитации", теневой закулисный манипулятор... Пока, в том виде, как нам дана экспозиция на нынешний момент, образы и Рей и Кайло полностью находятся "в вакууме", в части объяснения смысла и долгосрочной мотивации их действий... И это факт. Остальное = домыслы. |
|
|
6.6.2018, 10:29
Сообщение
#140
|
|
Группа: Участники Сообщений: 3940 Регистрация: 29.8.2016 Пользователь №: 28402 Награды: 1 Предупреждения: (0%) |
По поводу отношений отца и сына, Бена и Хана, не понятно. В 7 эпизоде Бен ненавидит отца, а уже в 8 он говорит, что никакой ненависти не было. В чем мотивация? За что Хана Соло так сбили? Что за бред вообще?
Сообщение отредактировал Gionemus - 6.6.2018, 10:32 |
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 12.12.2024, 17:21 |