Помощник
Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )
Цитаты форумчан
6.6.2018, 20:09
Сообщение
#161
|
|
The Force. It's calling to You. Группа: Участники Сообщений: 7521 Регистрация: 23.8.2008 Пользователь №: 12038 Награды: 2 Предупреждения: (10%) |
Сколько времени с выхода ТФА прошло, книг вышло, но мотивация Кило, как и раньше, топчется на месте. Интересно, почему создатели не хотят (или боятся?) раскрывать своего антагониста? Не хейта к персонажу ради, но пока только и слышно "ждите следующего фильма/книги/комикса" Потому что за два фильма из трех Кайло - такая же пустышка, как и Сноук, берущая своими внешними атрибутами (в переносном смысле, конечно; впрочем, как и Сноук) и негласными обещаниями чего-то невообразимого в будущем (что, опять же, вполне может закончиться так же, как и Сноук).Так его мотивация раскрыли в 8 эпизоде - маленький обиженный на дядю Люка ребенок захотел стать крутым крутым злодеем как дед заодно грохнуть папашу Хана который его тоже видимо чем то обидел А почему он захотел стать крутым злодеем до того, как его обидел дядя?Люди бывают закалены жизнью в разных ситуациях Старые песни о главном. Год назад ты это о Люке втирал, и все же мое тогдашнее предположение, что Люк уже не джедай, подтвердилось в такой гипертрофированной форме, что это даже намека на какое-то сомнение или другую точку зрения не вызвало. А тебе понравилось?
Сообщение отредактировал Master Cyrus - 6.6.2018, 20:10 -------------------- http://master-cyrus.deviantart.com/
|
|
|
6.6.2018, 20:14
Сообщение
#162
|
|
Группа: Участники Сообщений: 2900 Регистрация: 19.12.2015 Пользователь №: 27876 Предупреждения: (0%) |
Старые песни о главном. Год назад ты это о Люке втирал, и все же мое тогдашнее предположение, что Люк уже не джедай, подтвердилось в такой гипертрофированной форме, что это даже намека на какое-то сомнение или другую точку зрения не вызвало. А тебе понравилось? Я честно и совершенно не помню что я там год назад говорил. Что с Люком ? Не понравилось конечно. Особенно если учесть что и Хана списали по тем же лекалам. Мне вообще фильм не понравился, чтобы отдельно Люка выделять. Но спорить с тем что мы все по жизни выходим разные, все равно что доказывать что земля плоская. |
|
|
6.6.2018, 20:21
Сообщение
#163
|
|
The Force. It's calling to You. Группа: Участники Сообщений: 7521 Регистрация: 23.8.2008 Пользователь №: 12038 Награды: 2 Предупреждения: (10%) |
Я честно и совершенно не помню что я там год назад говорил. Да все то же и говорил: мало ли что могло повлиять на Люка во время поисков, что он на все забил. Тогда еще надеялись на продолжение основного сюжета Пробуждения о поисках знаний джедаев, первого Храма, о том, как специально оставил карту, где его искать, о разочаровании после нахождения или не-нахождения искомого, переосмыслении джедайских принципов. А в результате просто какая-то бытовуха-поножовщина.-------------------- http://master-cyrus.deviantart.com/
|
|
|
6.6.2018, 20:24
Сообщение
#164
|
|
Группа: Участники Сообщений: 3666 Регистрация: 28.8.2015 Пользователь №: 26989 Награды: 1 Предупреждения: (0%) |
А почему он захотел стать крутым злодеем до того, как его обидел дядя? А он и не хотел. Просто дедушка оказался единственным моральным ориентиром в семьи, после того как родители сдали дяде, а тот вместо того, чтобы разобраться с проблемами Бена, начал терять выдержку и меч в тесном помещении активировать. |
|
|
6.6.2018, 21:08
Сообщение
#165
|
|
Группа: Участники Сообщений: 2900 Регистрация: 19.12.2015 Пользователь №: 27876 Предупреждения: (0%) |
Да все то же и говорил: мало ли что могло повлиять на Люка во время поисков, что он на все забил. Тогда еще надеялись на продолжение основного сюжета Пробуждения о поисках знаний джедаев, первого Храма, о том, как специально оставил карту, где его искать, о разочаровании после нахождения или не-нахождения искомого, переосмыслении джедайских принципов. А в результате просто какая-то бытовуха-поножовщина. Ага. Все верно, все верно. |
|
|
6.6.2018, 21:39
Сообщение
#166
|
|
Группа: Участники Сообщений: 372 Регистрация: 17.12.2017 Пользователь №: 28841 Предупреждения: (10%) |
Цитата(Чужая) ну а если мирное население запугано и сидит по домам, боясь высунуть нос, то именно местечковая заварушка всё и решит. Республики больше нет, объединить разрозненные планеты некому. Сопротивление пыталось что-то сделать, но у него не получилось (пока). У ПО технологии, которые позволяют держать всю известную Галактику в страхе. Всё логично. Учитывая размеры Галактики и только что продемонстрированную возможность прикончить любой военный корабль гиперсветовым тараном? Весь военный потенциал ПО только что превратился в ничто. |
|
|
6.6.2018, 21:48
Сообщение
#167
|
|
Группа: Участники Сообщений: 3666 Регистрация: 28.8.2015 Пользователь №: 26989 Награды: 1 Предупреждения: (0%) |
Учитывая размеры Галактики и только что продемонстрированную возможность прикончить любой военный корабль гиперсветовым тараном? Весь военный потенциал ПО только что превратился в ничто. Пока потенциальные смертники добывают деньги на установку экспериментальных щитов хотя бы на сотню кораблей, FO успеет пол галактики захватить. |
|
|
6.6.2018, 21:53
Сообщение
#168
|
|
Группа: Участники Сообщений: 169 Регистрация: 25.1.2017 Пользователь №: 28566 Предупреждения: (0%) |
Я знал, что ты это скажешь. Зачем?Так все это только ради верности?Каким образом он влиял? Что за влияние такое? Да, правда, зачем воспитывать послушную куклу без прошлого, цепного пса, который выполнит любой приказ и будет нести твое имя в новые миры? Зачем Палпатин проворачивал многоходовочки и окучивал Энакина 13 лет? Каким образом он влиял - в контексте фильмов пока не раскрыто. Косвенные намеки в Афтермате о том, что он лез к нему в голову и там нашептывал всякое. Добавлено через 2 мин. Вот будет то у Чужой и Мелса "праздник" когда их мышатина кинет Выяснится,внезапно, что они "говорили с определеннной точки зрения" про то, что происхождение Рей не важно... а Сноук вобще жив, как Цой :) Ребята! Я понимаю вашу "эмпатию" к этим персонажам (Кайло и Рей), но вы хотя бы задайтесь таким вопросом: допустим, Кайло "перевоспитывается", по тем или иным внутренним причинам, или под воздействием укоризненного взгляда бывшей мусорщицы по "силовому скайпу" :) О.К. принято. Но. А кто будет тем страшным и ужасным антагонистом на чаемый вами "эпичный катарсис"? Как погибнет или умрет Лея? Тоже с Силой штоль сольется "сама собой"?.. Хакс штоли поведет легионы Первого Ордена в последний и решающий?.. Не складывается картинка то, ежели исходить из версии Чужой про внутренний "переворот" Бена :) Нема главного Злодея в сюжете :) ИМХО, они либо будут "вести" на 12 эпизодов - и Кайло в этом случае будет в Девятке продолжать "куролесить" на Темной стороне, а уж только в последующих эпизодах может появиться некий "общий враг" (вонги?...), ради борьбы с коим Стороны объединятся...; либо "они что-то скрывают" - и там то-ли кто-то "воскреснет" (а тут основных кандидата два - это либо Сноук, либо... Палпатин, что-ли?..) , то-ли есть некий "третий главный герой", который в 7 и 8 вообще не фигурировал, эдакий скрытый центр смысловой "гравитации", теневой закулисный манипулятор... Пока, в том виде, как нам дана экспозиция на нынешний момент, образы и Рей и Кайло полностью находятся "в вакууме", в части объяснения смысла и долгосрочной мотивации их действий... И это факт. Остальное = домыслы. А обязателен ли он вообще, этот главный антагонист? Есть истории, функционирующие спокойно и без него. Никто не будет менять происхождение Рей. Как не менял его Абрамс. Рей всегда была никем и это четко установлено ещё при разговоре с Маз. -------------------- No one's ever really gone.
----------------------------- It's your road, and yours alone. Others may walk it with you, But no one can walk in for you. |
|
|
6.6.2018, 22:00
Сообщение
#169
|
|
Группа: Участники Сообщений: 372 Регистрация: 17.12.2017 Пользователь №: 28841 Предупреждения: (10%) |
Цитата(FreelancerSith) Пока потенциальные смертники добывают деньги на установку экспериментальных щитов хотя бы на сотню кораблей, FO успеет пол галактики захватить. Какие еще смертники? Тупого автопилота с примитивной головкой самонаведения хватит. Не нужно ни оружие, ни щиты: все, что нужно, это повернуться в сторону корабля ПО и совершить скачок так, чтобы "пройти насквозь". Все. Списаный истребитель времен Войн Клонов с гипердрайвом сумеет это сделать. |
|
|
6.6.2018, 22:02
Сообщение
#170
|
|
Группа: Участники Сообщений: 169 Регистрация: 25.1.2017 Пользователь №: 28566 Предупреждения: (0%) |
На минуточку, но речь идёт о борьбе за власть над ГАЛАКТИКОЙ с многомиллиардным населением. Вот тут масштаб просто необходим. Если бы в фильме были намёки, что это всего лишь один из фронтов войны, я бы понял, но в фильме бодаются ГЛАВНЫЕ силы Сопротивления и Ордена. Это, извиняюсь, как войну масштаба Великой Отечественной решать перестрелкой взвода и батальона у деревни Гадюкино. И, да, я не говорю о том, что в кадре должны присутствовать многотысячные армады и битвы за сотни планет. Но показать, что война имеет какое-то значение для Галактики, просто необходимо. Так война вообще не в центре повествования. Фильм не называется "Гнев Первого Порядка". Кто сказал, что там главные силы? Да, сопротивленцев преследует лично флагман Сноука, но это скорее потому, что это имеет большее значение - сопротивление, если выживет, способно понести идею в массы, что и показано в конце восьмого эпизода. Пока же происходят действия фильма, за кадром происходит быстрая оккупация офигевших от страха(или же вполне довольных возвращением старых порядков - Республика была пополам разделена на сторонников сильной руки и местных леваков) миров. Это говорится в титрах, а о сроке этой "войнушки"(хотя больше это похоже на масштабный переворот в условиях огромной Галактики) говорит Рей - 3-4 недели. -------------------- No one's ever really gone.
----------------------------- It's your road, and yours alone. Others may walk it with you, But no one can walk in for you. |
|
|
6.6.2018, 22:05
Сообщение
#171
|
|
Группа: Участники Сообщений: 3666 Регистрация: 28.8.2015 Пользователь №: 26989 Награды: 1 Предупреждения: (0%) |
Какие еще смертники? Тупого автопилота с примитивной головкой самонаведения хватит. Не нужно ни оружие, ни щиты: все, что нужно, это повернуться в сторону корабля ПО и совершить скачок так, чтобы "пройти насквозь". Все. Списаный истребитель времен Войн Клонов с гипердрайвом сумеет это сделать. Не сумеет. Щиты Раддуса, позволившие Холдо провернуть трюк с тараном - новая технология. И судя по не особо положительному отклику аудитории, в дальнейшем каноноделы скорее всего постараются приписать ей максимальные дороговизну и эксклюзивность. |
|
|
6.6.2018, 22:12
Сообщение
#172
|
|
Группа: Участники Сообщений: 372 Регистрация: 17.12.2017 Пользователь №: 28841 Предупреждения: (10%) |
Цитата(FreelancerSith) Не сумеет. Щиты Раддуса, позволившие Холдо провернуть трюк с тараном - новая технология. И судя по не особо положительному отклику аудитории, в дальнейшем каноноделы скорее всего постараются приписать ей максимальные дороговизну и эксклюзивность. Иными словами, когда до Диснея дошло, что замаскировать ТАКОЙ ляп "художественным видением гениального постмодерниста-режиссера" не удасться, в совете директоров дружно икнули от ужаса и срочно велели Лукасфильму придумать какое угодно, но обоснование, почему этот трюк повторить не получится. P.S. Ну и да, а при чем тут щиты? Релятивистской массе как-то все равно, щиты или не щиты... |
|
|
6.6.2018, 22:20
Сообщение
#173
|
|
Группа: Участники Сообщений: 3666 Регистрация: 28.8.2015 Пользователь №: 26989 Награды: 1 Предупреждения: (0%) |
P.S. Ну и да, а при чем тут щиты? Релятивистской массе как-то все равно, щиты или не щиты... Все что по этому моменту написано - здесь. Не больше и не меньше. Цитата Under ordinary operations, the presence of a sizable object along the route between the Raddus’s realspace position and its entry point into hyperspace would have caused the heavy cruiser’s fail-safes to cut in and shut down the hyperdrive. But with the fail-safes offline and the overrides activated, the proximity alerts were ignored. When the heavy cruiser plowed into the Supremacy’s broad flying wing, the force of the impact was at least three orders of magnitude greater than anything the Raddus’s inertial dampeners were rated to handle. The protective field they generated failed immediately, but the heavy cruiser’s augmented experimental shields remained intact for a moment longer before the unimaginable force of the impact converted the Raddus into a column of plasma that consumed itself. However, the Raddus had also accelerated to nearly the speed of light at the point of that catastrophic impact—and the column of plasma it became was hotter than a sun and intensely magnetized. This plasma was then hurled into hyperspace along a tunnel opened by the null quantum-field generator—a tunnel that collapsed as quickly as it had been opened. Both the column of plasma and the hyperspace tunnel were gone in far less than an eyeblink, but that was long enough to rip through the Supremacy’s hull from bow to stern, tear a ragged hole in a string of Star Destroyers flying in formation with it, and finally wink out of existence in empty space thousands of kilometers beyond the First Order task force. Цитата Иными словами, когда до Диснея дошло, что замаскировать ТАКОЙ ляп "художественным видением гениального постмодерниста-режиссера" не удасться, в совете директоров дружно икнули от ужаса и срочно велели Лукасфильму придумать какое угодно, но обоснование, почему этот трюк повторить не получится. Обоснуй привел в книге Фрай, а писал он ещё до выхода фильма. Проблема Джонсона в том, что он этот обоснуй не продублировал. Сообщение отредактировал FreelancerSith - 6.6.2018, 22:21 |
|
|
6.6.2018, 22:22
Сообщение
#174
|
|
Группа: Участники Сообщений: 2900 Регистрация: 19.12.2015 Пользователь №: 27876 Предупреждения: (0%) |
Цитата(Dilandu) P.S. Ну и да, а при чем тут щиты? Релятивистской массе как-то все равно, щиты или не щиты... Золотые слова. И все прочее про икание тоже. |
|
|
6.6.2018, 22:31
Сообщение
#175
|
|
Группа: Участники Сообщений: 372 Регистрация: 17.12.2017 Пользователь №: 28841 Предупреждения: (10%) |
Цитата(FreelancerSith) Все что по этому моменту написано - здесь. Не больше и не меньше. Все, что здесь написано - никоим образом не упоминает щиты вообще в контексте их необходимости, и никоим образом не объясняет, почему этот маневр не может повторить списанная баржа времен Старой Республики, набитая просроченными армейскими пайками и рваными бутсами. Добавлено через 49 сек. Цитата(FreelancerSith) Обоснуй привел в книге Фрай, а писал он ещё до выхода фильма. Проблема Джонсона в том, что он этот обоснуй не продублировал. Проблема в том, что обоснуй ничего не обосновывает. Сообщение отредактировал Dilandu - 6.6.2018, 22:32 |
|
|
6.6.2018, 22:34
Сообщение
#176
|
|
Группа: Участники Сообщений: 3666 Регистрация: 28.8.2015 Пользователь №: 26989 Награды: 1 Предупреждения: (0%) |
Все, что здесь написано - никоим образом не упоминает щиты вообще в контексте их необходимости, и никоим образом не объясняет, почему этот маневр не может повторить списанная баржа времен Старой Республики, набитая просроченными армейскими пайками и рваными бутсами. Цитата The protective field they generated
failed immediately, but the heavy cruiser’s augmented experimental shields remained intact for a moment longer before the unimaginable force of the impact converted the Raddus into a column of plasma that consumed itself. |
|
|
6.6.2018, 22:37
Сообщение
#177
|
|
Группа: Участники Сообщений: 372 Регистрация: 17.12.2017 Пользователь №: 28841 Предупреждения: (10%) |
Цитата(FreelancerSith) The protective field they generated failed immediately, but the heavy cruiser’s augmented experimental shields remained intact for a moment longer before the unimaginable force of the impact converted the Raddus into a column of plasma that consumed itself. И? Что конкретно сделали щиты-то? В чем была их роль в столкновении, кроме того, что они продержались на какую-то наносекунду дольше? |
|
|
6.6.2018, 22:43
Сообщение
#178
|
|
Группа: Участники Сообщений: 3666 Регистрация: 28.8.2015 Пользователь №: 26989 Награды: 1 Предупреждения: (0%) |
И? Что конкретно сделали щиты-то? В чем была их роль в столкновении, кроме того, что они продержались на какую-то наносекунду дольше? Благодаря им Раддус не размазало, как это произошло с другими кораблями. Он смог еще в целом состоянии переместиться вперед до Господства, после чего уже взорваться. Сообщение отредактировал FreelancerSith - 6.6.2018, 22:44 |
|
|
6.6.2018, 22:45
Сообщение
#179
|
|
Группа: Участники Сообщений: 372 Регистрация: 17.12.2017 Пользователь №: 28841 Предупреждения: (10%) |
Цитата(FreelancerSith) Благодаря им Раддус не размазало, как это произошло с другими кораблями. Он смог еще в целом состоянии переместиться вперед до Господства, после чего уже взорваться. (Терпеливо) Какая на фиг разница? Разогнанный до релятивистской скорости, "Раддус" так и так уже не был объектом в привычном физическом смысле. Это была струя летящих параллельно высокоэнергетических частиц. В какой конкретно конфигурации они вписались в "Превосходство" - не имеет АБСОЛЮТНО никакого значения. Результат один и тот же - яркая вспышка рентгеновского излучения (достаточно яркая, чтобы поджарить Крайт) и разлетающиеся во все стороны потоки субатомных частиц, когда-то бывших флотом Первого Ордена, Кайло Реном, Рей, Финном и т.д. Сообщение отредактировал Dilandu - 6.6.2018, 22:48 |
|
|
6.6.2018, 22:49
Сообщение
#180
|
|
Группа: Участники Сообщений: 3666 Регистрация: 28.8.2015 Пользователь №: 26989 Награды: 1 Предупреждения: (0%) |
(Терпеливо) Какая на фиг разница? Разогнанный до релятивистской скорости, "Раддус" так и так уже не был объектом в привычном физическом смысле. Это была струя летящих параллельно высокоэнергетических частиц. В какой конкретно конфигурации они вписались в "Превосходство" - не имеет АБСОЛЮТНО никакого значения. Цитата However, the Raddus had also accelerated to nearly the speed of light at the point of that catastrophic impact—and the column of plasma it became was hotter than a sun and intensely magnetized. Раддус в гипер на тот момент еще не вошел, но был близок к этому. |
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 12.12.2024, 19:48 |