У меня повернется. С точки зрения сценария и логики поведения персонажей - Изгой есть чистейшая халтура. Сами персонажи тоже странные во всех отношениях. Картинка на высоте, тут не придерешься.

О новой трилогии сказал Йода - "Растлению Тёмной стороны юный Скайуокер (франшиза и вселенная) поддался. Мальчика, что учил ты, уже нет. Поглотил его Дарт Вейдер (Дисней)."
На мой взгляд, печально известная Кеннеди уничтожила пост-Эндор и перспективу всех SW, и это не считая богомерзких Ребелс и Дарт Мола-киборга. У меня как фаната с огромным стажем остается только старая РВ - Ст.Респ, Бэйн и т.д. до Эндора минус Ребелс, эп. 7-9 я считаю чистой и незамутненной дичью и неканоном.

вы сейчас написали признаки мыльной оперы? серьезно?
а спорить не буду хотя бы потому, что тема не про Изгой

Если видеть во Вселенной ЗВ только "кино" (вынося за скобки возникшие за несколько десятилетий совершенно разножанровые произведения литературы и игры, составляющие Расширенную Вселенную, за развитие которой Лукас "не отвечал" :)) - то первоначально это был "кинокомикс" возникший, во многом, как лукасовская "альтернатива" Флэшу Гордону, в которую Демиург подмешал идеи и стиль Куросавы :) Кстати, см.новеллизацию Фостера (вышедшую ещё до фильма, а написанную в 1976 году) и его же "Осколок кристалла власти", который с ведома Лукаса готовился как "продолжение" на случай провала фильма... - вот это типичные образцы того, что изначально видел в ЗВ Лукас :) "Приключения в космосе" для подростков - да, но никакой "семейной темы" там не было :) Автор новеллизации 7 кто у нас? Совпадение?..

"Космооперой" ЗВ сделал самый известный кино-клиффхэнгер; но сделал, опять-таки, с "натяжкой". "Империю" назвать "мыльной оперой" очень сложно, это весьма серьезный фильм на самом деле - возможно самый серьезный и взрослый из всех Эпизодов... "Возвращение" тоже не "мыло" - это вещь с существенной примесью "фэнтезийного" жанра, которую (безотносительно самого сценария) можно рассматривать в одной стилистике с "Караваном приключений" и "Битвой за Эндор", "Лабиринтом", "Виллоу" - и, кстати, аж до формально детской "Скрытой угрозы" (где ещё ненавязчиво ско3.14ровали идеи "Динотопии") включительно :) Детская фэнтези сказка - тоже "не Бразилия" :)

Нет у Star Wars однозначной жанровой дефиниции :) Это плод культурной и кинематографической мешанины и "гибридизации жанров". Поэтому и в будущем могут они быть какими угодно - от сказки до совершенной серьезной военной драмы... Дело не в жанре - дело в идеях: которые либо есть, либо их нет :)

P.S. Мне вот, например, понравился реконструированный Ринзлером сюжет "других Звездных Войн", на основе ранних замыслов Лукаса. Там все другое: другой Дарт Вейдер (не форс, а просто бывалый военный генерал), другой Люк Скайуокер, другой "молодой герой проходящий инициацию" в лице Энакина Старкиллера, другая принцесса, другие ситы (Валорум там принц и "демонический темный воин" с необычными способностями, а не слабый канцлер-коррупционер из "Угрозы"), наконец - там есть эта пресловутая таинственная Сила Других, которую начали проталкивать в диснеевском каноне :) И Хан Соло там... - ну, скажем так, "Эренрайку было бы сложно сыграть его. да и Форду тоже" - он там вылитый Зеб из "Повстанцев", только другого цвета :) Интересный бы кинчик вышел, думаю. Может начать компанию по сбору средств на фанатские "другие Звездные Войны"?...

А если в двух словах, то чем эти экспериментальные щиты отличаются от обычных гиперщитов, защищающих корпус во время прыжка от разных частиц - т.е. материи? В Повстанца, ВК, Пробуждении и Изгое воздух не мешает прыжку - а это вполне себе обычная материя.

Дюрасталь по плотности этак немного отличается от воздуха.

На просто больших скоростях мячик для пинг-понга доску пробивает, а водой режут сталь толщиной с руку. Что уже говорить о скорости света. К тому же щиты кроме межзвездного газа имеют дело и с микрометеоритами, и, хоть они и микро, но плотность-то близкая к дюрастали - так что не в плотности дело.

Прямо так уж близка?

Уехав на остров он не самовыпилился, он удалился от дел, а выпилился, когда от него только плащик остался. И как его жертва помогла Бену, или он только спустя пять лет почувствовал себя настолько виноватым, чтобы выпилиться буквально? И да, чем его приход помог Бену? Люк исчез наговорив чуши, а потом еще Рей перед носом дверью хлопнула и остался он с предательским Хаксом. Каков урок? Что джедаи никогда не исчезнут и будут всегда спасать всяких там малознакомых девиц и совершенно незнакомых террористов-бунторей, но не забудут извиниться за чью-то загубленную жизнь?

Смерть вовсе не искупила грехи Вейдера, как она искупила грех Люка? Вся ддг не знает какие предательские мыслишки лазали у него в голове и как он по ночам в комнате ученика шарился)) И без этих знаний он 1000% герой. Но знает Рей и знает зритель и с другой стороны это делает его героизм невнушительным. Он убился об Кайло, которого сам же и создал - не вижу тут героизма. Все равно, что состряпать ядовитую кашу и самому же ее сесть.


А вот похоже и причина, почему Беня побежал не к мамке, а к стремному инвалиду Сноуку. Она в первую очередь мать кому/чему угодно, да только не ему. Мать респы, мать сопротивленцев, По ей как сынуля, - и кто угодно идет решать проблемы с генами Вейдера ( которые, именно благодаря ей у него присутствуют), да только не она. Бедный Хан. С другой стороны, мы уже узнали, что единственная, кого у Кайло кишка тонка убить - это она. Хм....
И кстати, Лею вообще волнует, что ее отпрыска может прибить какой-нибудь бравый По с компанией, или какая-нибудь Рей? Нет, та же Холдо могла впилиться так, что от ее сына ничего бы не осталось. И что это? Сопутствующая жертва, ради более великой цели? Она по сути против своего же сына воюет и вполне готова к тому, что его убьют.. Ах, да, вот оказалось, что кроме Леи, есть и другие женщины с меньшими проблемами, дабы " быть у руля". Ну я даже не знаю, она все же великая женщина, так что мне не понять, почему у нее такие приоритеты.

И он был для нее всегда номер какой-то, да похоже не первый)) Есть родители, которые пожертвуют собой ради детей, а есть родители, которые пожертвуют детьми ради.... каких-то там людей...

Сообщение отредактировал HappyCola - 10.6.2018, 23:49

Это как раз логично, ведь там вообще-то война идет. И то она слишком много времени уделяет чувствам. Посылать за ним Хана - уже глупость.

Вот все эти семейные разборки как-то лишают происходящее серьезности. Очень забавно выглядит, когда люди с разных сторон друг друга убивают, но при этом вражеского лидера готовы простить, лишь бы он образумился, перешел на светлую сторону и вернулся к мамочке. Если бы Хан действительно вернул Бена, как бы это выглядело, интересно: ну простите, я тут пару миллиардов людей угробил и помогал убивать кучу ваших друзей, но мне очень стыдно, больше не буду, честное слово!

В приквелах, например, как мы помним, Энакин был даже более близок Оби-Вану, чем Кайло родителям, судя по всему, но когда он начал творить дичь, Оби засунул все чувства подальше и пошел его убивать - вот это реальное поведение и реальная драма! Вейдер сына своего хотел склонить на темную сторону и несмотря на то, что Люк боролся с Империей, он его всячески оберегал - но Вейдеру то было насрать, сколько там труперов сынуля положит или станций подорвет, а неужто Лея или Хан точно так же относятся к сопротивленцам как к пушечному мясу? Вот и выходит, что мать с сыном при посильном участии дяди ведут какую-то жестокую игру в войнушку, обращаясь с солдатами как с пешками.
И Люк туда же со своими "искуплением": хотел бы реально остановить ПО, надо было просто прийти зарубить Кайло и Сноука - ну а Хакс своей тупостью довел бы процесс до конца.

Сообщение отредактировал GreedyNeimoidian - 11.6.2018, 0:29

Не ухнуть окончательно во тьму, убив мать, Рей и всё Сопротивление.


Как это? А кто стал призраком Силы? На это способны только джедаи, а значит, так или иначе, Сила "простила" Энакина.

Так в этом и дело - она не просто мать, не просто обычная женщина, а воспитанный соответственным образом государственный лидер. Вся её жизнь - это служение делу Республики. Это - её суть. В этом отношении она воплощает архетип Великой матери, для которой дети - это все вокруг, а не только собственные. Это можно не понимать, но это не значит, что таких женщин нет и быть не может.


Уверена, что встань у неё выбор между собой и Беном, она не задумываясь бы выбрала Бена. Но проблема в том, что там нечто большее на кону, нежели жизнь и смерть двоих людей.


Каким образом она пожертвовала Беном ради других людей? Тем, что отдавала много времени работе? Да, такое было. Но такова уж судьба всех семей, которые стоят во главе государств. Некоторые дети могут смириться с этим, другие - нет (все люди, в том числе дети, разные). Здесь несомненно присутствует элемент случайности. Бен оказался очень чувствительным и психически нестабильным "золотым" ребенком - такое бывает.

А вообще выбор между любовью и долгом - это классика любого конфликта. В отношении Леи именно такой выбор, я думаю, должен был стоять во главе её арки 9-го эпизода. Но увы...

Только в Новом Каноне и только пока.

Будем говорить о фактах или о том, что может быть, а чего может и не быть? Тем не менее, речь не о том. Энакин не просто вернулся призраком Силы, но в компании Бена и Йоды, а значит точно искупился..

То есть, убив отца и кучу другого народа, Кайло ещё как бы не совсем погрузился во тьму, а так, на полшишечки?
И чем он будет заниматься после самовыпиливания Люка, как не тем же самым, что и ранее - уничтожением прошлого в лице матери, Рэй, Сопротивления и остальной галактики?

Он искупил свою душу, образно выражаясь, тем, что вернулся к свету, но все его преступления остались на его совести. Именно поэтому он умер, а не зажил счастливой жизнью вместе с сыном и дочерью. Лукас понимал, что оставление Вейдера в живых означало бы оправдание его убийств.

Сообщение отредактировал Nexu - 11.6.2018, 16:26

Давайте дождемся 9-го эпизода, и посмотрим, чем конкретно и как он будет заниматься после самовыпиливания Люка. Гадать можно долго, но уверена, что при желании сценаристы могут дать ему искупительную арку, которая полностью или частично его оправдает.


Умирают все, но умирают в покое - единицы. После всех преступлений Вейдера Энакин нашел покой и воссоединился с друзьями. Смерть подводит окончательный итог, и в его случае - он искуплен. Был бы он поколения Люка, то Лукас вполне мог оставить его в живых.

...Еще раз: на релятивистских скоростях, разницы между воздухом и дюрасталью - никакой. Даже гипотетический нейтрониум будет восприниматься как облако повисших на пути релятивистской струи частиц.

Палпатину не дали убить Люка и всё Восстание, чтобы он окончательно не ухнул во тьму. Прямо новая трактовка Пророчества.

Искупился. Но исполнил ли Предназначение?..

Возможно, потенциал Бена на ТС, замеченный Сноуком и Люком - "реликтовое излучение" темной стороны Избранного? Может Избранный вообще не должен был иметь детей?.. Так или иначе Девятке нужна внятная артикуляция "силовой метафизики". Одними "отношениями с родителями" всю картину происходящего с этой личностью (Кайло) не охватить. То что его "не любили" или "любили черезмерно" - это ничего не объясняет и не делает данную личную историю, данного конкретного потомка Скайуокера сиквелом само по себе...

Опять же, рассуждая дальше. Какая у них с Рей разница в возрасте? Они не родились одновремено, чтобы быть "силовыми близнецами - оппонентами", но c другой стороны, она ведь не родилась непосредственно именно в момент его перехода на ТС - как если бы сама Сила родила её "в ответ"... Сама опция моментального "отзеркаливания" увиденного у Рей должна тоже на чем-то базироваться. Что-то здесь в картине их "парности в Силе" не складывается. Какой-то важный элемент в этом паззле покамест отсутствует :)

Скатываюсь в пошлость, но в нашем мире и люди, способные фехтовать в метре от лавы, не встречаются. А о сорсе, в котором прямо указано, что законы релятивистской механики в ДДГ те же, что и у нас, я не слышал.

Сообщение отредактировал FreelancerSith - 11.6.2018, 17:38

В целом согласна. Сама надеюсь на метафизическую интерпретацию происходящего с Кайло, но если вдруг её не будет - что ж, лично я переживу.


Вы правы. Возможно этот элемент - относительность времени (привет Повстанцам). То, что для нас прошлое-будущее, для Силы - вечное настоящее.

Серьезно? Насколько в целом кроме специфических сюжетных отклонений от нашей физической реальности, в целом отличается от нашего мира: тяготение оспаривать будем, к примеру? Никакими щитами такое не объяснить, если только не сказать что физика в наших мирах кардинально разная и только такая как Идальго скажет.