Вот можете у Идальго и спросить, насколько она отличается - Твиттер тут всем доступен. В книге прямо указано:

Так что в ДДГ разница между воздухом и дюрасталью для корабля есть. В данной ситуации нет пресловутого нарушения законов вымышленной вселенной, как, например, в случае с утащенной китами "Химерой".

Сообщение отредактировал FreelancerSith - 11.6.2018, 18:05

А где была оная, например, когда Сила не помешала Энакину отрубить руку Мэйсу Винду?..

В целом, мне видится самый большой изъян концепции Лукаса о "восстановлении Баланса" в том, что он не дал нам отправной точки самого "нарушения Баланса", вылившегося в слепоту Ордена в Силе и последующем приходе Императора... По идее, Сила родила Избранного в ответ на некие конкретные действия (допустим, на манипуляции с мидихлорианами Плэгаса - хотя не факт...). Но. Баланс был уже нарушен до этого. Плэгас потому и смог так далеко зайти в своих изысканиях, что сама Сила стала "темной" в какой-то, неясно какой момент истории... Если воспринимать Силу как персоналистского "Бога", который "предвидит" что-то... - то некоторые вещи вообще бы не произошли, а само Пророчество было бы ни для чего не нужно :)

Впрочем, некие манипуляции со "временными потоками", но только со стороны конкретных личностей, а не "Силы вообще" - почему нет, это возможный сюжетный ход...

Сообщение отредактировал Morden - 11.6.2018, 18:14

(Устало) Еще раз: ГДЕ в тексте сказано, что без щитов тот же маневр не вышел бы, а?

Все, что говорится в тексте - то, что щиты продержались чуть дольше, на какие-то доли секунды. Все.

А зачем это было отдельно отмечать, если не имеет значение? Окей, вот информация с официального сайта:

https://www.starwars.com/databank/the-raddus

Короче говоря, после того, как стало ясно, что "хениальный" режиссер очевидно и глупо подставился, в дикой спешке придумали что-то, что сошло бы за объяснение. Но и тут наляпали, потому что объяснение совершенно ничего не объясняет и роль "усовершенствованных щитов" в нем начисто отсутствует.

Мораль: к каждому режиссеру-постмодернисту нужно приставлять консультантов с палками. Чтобы едва он заикнется про "мое гениальное видение" - так его сразу палкой по пятой точке.

Сообщение отредактировал Dilandu - 11.6.2018, 18:53

Режиссеры не выживут.

В общем-то, так и есть. Это универсальная отговорка, которой можно объяснить любое противоречие, вызванное незнанием сценаристов реальной физики. А в данном случае имеет место её разновидность "технологии так работают".

Но с другой стороны, странно по-серьезному ожидать соблюдения законов релятивистской физики от фильмов, где в космосе слышны звуки.


Думаю, все дырищи возникли еще на уровне сценария. И это далеко не самая большая. Тут консультант не поможет, хоть бензопилу ему выдайте, надо просто нанимать людей, относящихся к своему делу хоть с минимальным старанием. А судя по результату, на ляпы всем просто было похрен.

С 7 прокатило вот решили что и на 8 все ок будет но не вышло к счастью

То есть, наличествует вариант, что Кайло, прикончив Сноука и заделавшись Верховным Лидером ПО, распустит флот, вступит в Гринпис и начнёт новую жизнь на ферме по выращиванию тала-сирен? О каком оправдании отцеубийцы можно вообще говорить? Я решительно не понимаю ту часть фэндома, которая романтизирует образ Кайло Рена и пытается выставить его жертвой. Каждый раз, когда вам в голову придёт такое, просто вспомните, как хладнокровно, не моргнув глазом, он проткнул мечом Хана Соло. И не нужно, пожалуйста, всей этой экзальтировано-слезливой чуши о том, что это уже был не Бен, а Кайло, поэтому Бен не виноват. Кайло у нас биполярным расстройством личности не страдает.

"Опять люди виноваты" - из сюжетной группы.Это будет комедия. Он даже не на темной стороне, а только стремится к ней, со слепой верой в то, что это в результате как-то решит его проблемы и принесет спокойствие. Но все, что он сделал - было осознанно, и тут нельзя пенять на темносторонние эффекты. Вот был бы сюрприз, реши они придерживаться этой линии, хоть такой эгоизм недвусмысленный и малоинтересный, даже по сравнению с банальным сюжетом стремления к доброй цели, оправдывая ей средства (использование ТС). В Э9 равновероятны два варианта, один веселее другого: либо они продолжат оправдывать то, что есть, либо снова переобуются на ходу в ботинки Абрамса, и с теми же нелепыми флэшбеками разовьют хоть какую-нибудь идеологическую мотивацию для самого процесса перехода под "влиянием Сноука".

Очень возможно, что страдает. Хотя я бы это назвала скорее одержимостью Темной стороной. Человек вроде действует осознанно, но в иной картине мира. Картина мира Бена Соло отличается от реальности Кайло Рена. Это можно назвать по-научному, по-религиозному, но одно ясно - ему нужна помощь. Это не циничный злодей, который действительно знает, чего хочет, знает, в каком мире живет. У Кайло крышняк начал ехать еще во время обучения, а переключатель сработал во время покушения на него родным, черт побери, дядей! Ну да, можете после этого сколько угодно говорить, что Кайло в себе и поэтому должен нести ответ за действия, на которые его спровоцировали.А я буду ждать интересной искупительной арки.

чисто для справки биполярное расстройство это не когда между темной и светлой стороной. и оно не имеет признаков крыша едет.

Это у обычных, а у форссенсетивов как раз биполярка может и так проявляться

Хм, Палыч, получается, тоже ведь не при делах с таким подходом.

Боже, прекратите. У Кайло есть вполне конкретная, озвученная им же цель - убить всё прошлое и стать властелином мира. Он действует абсолютно рационально. Убил Сноука, узурпировал власть в ПО и ринулся захватывать Республику.

Драма продолжается. То что касается американского фандома косвенно касается всех ЗВ и нас тоже.

Ерунда в том, что у них не стыкуется необходимость "искупительной линии" для Кайло - хоть себе из-под влияния Сноука, хоть без - с отсутствием в сюжете Антагониста. Повторюсь, что из этого вытекает: либо "продолжение" с последующими эпизодами, либо "возвращение Сноука" (с воссоединением Рейло на решающую битву и весьма вероятной его, Кайло/Бена, гибелью), либо ещё какой-то новый клиффхэнгер: например та-же теория про "темную Лею", ведущую "двойную игру"(раз уж с "темным Люком" не проканало)... Может вообще, епрст, за кулисами всем "рулит" Маз или тот загадочный хрен из казино с цветком (он же просто "золотко" по словам бабушки :)) Там может быть все что угодно, кроме того, чего хочет Чужая - "добровольного осознанного искупления Бена" :) Он может и "вернется" - но только либо через то-же самопожертвование, либо "условно" станет союзником Рей для борьбы с общим врагом - что-то типа "раздела сфер влияния", нового "Корусантского соглашения" времен взятия Корусанта Малгусом... Если они сделают беспричинное возвращение к свету и "они жили долго и счастливо" - провал им гарантирован :) И у фанатов, и у массового зрителя кинотеатров... Хотят? Пусть попробуют :) Я на эту тему, пожалуй, все сказал. Переключаюсь на ЧМ по футболу :)

А как же генерал Обнимашки?
Мне кажется, Вы зря его недооцениваете в роли антагониста.
Что касается Кайло, то он, скорее всего, будет воплощать в себе внутреннюю битву между Реном и Беном. Он не главный злодей-антагонист, он антигерой-протагонист (а Рей - это герой-протагонист).


Вы уверены, что точно знаете, чего хотят большинство фанатом и зрителей?
Я думаю, они не будут против чего-нибудь неоднозначного, вызывающего конфликт внутри зрителя. Вы удивитесь, сколько людей в мире любят "серых" персонажей, бывших злодеев, в том числе без выделяющейся искупительной арки.
Кстати говоря, искупить вину можно не только каким-то делом, но и наказанием. Бен Соло может лишиться своих способностей - учитывая, как он благоговеет перед собственный наследием, для него это будет эквивалентом самого сурового наказания.

Над осмотреть статистику, где бы она не была и не гадать на постной гуще.

Ухнулся он, или нет. Какая разница, с любой тьмы можно вернуться, как это сделал Вейдер.

А я тут не про Силу писала. Я говорила про тех, кто в курсе преступлений Вейдера - всей ДДГ. Единственный человек, который простил Вейдера, то есть своего отца, это Люк. А Лея его не прощала. Вся ддг тоже. И никому нет дела, до его духовного искупления. Вейдер и после его смерти остается для всех чудовищем не иначе. Люк остается героем, для тех, кто не в курсе его предательской деятельности по созданию Кайло, а для тех, кто в курсе, - то есть для Рей и зрителей, - он все тот же предатель, даже после смерти и слияния с силой. Его смерть ничего не изменила и не исправила, ну кроме того, что сопротивленцы, будь они не ладны, все еще живы. Интересно, их история когда-нибудь закончиться, надоели, если честно.


Скорее, воплощение пофигизма и безответственности, будучи носительницей таких плохих генов и не имея времени на детей, нафига их заводить, или в ДДГ опять резину не завезли? Ну и что у нас в результате получается? Что дело своей жизни она все равно проворонила, потому что Респу кокнули, а когда она била тревогу, ее форменно послали. Сына своего она недовоспитывала и сослала в пансионат к Люку, дабы он с этой фигней разбирался. Где там был Хан в этот момент, не знаю, но до меня доходила инфа, что он смылся еще до высылки Бена, поняв, что семья, - это не его. Экземпляр с мощью, которой дивится даже Люк, - заслуживает повышенного внимания, по уже известной причине ( и это при том, что Люк и Лея знали про Сноука и чувствовали его) Но Люк набрал еще дюжину таких же и не мог разорваться на части, дабы уследить за всем, - вот и результат, насколько я знаю, Бен не убил всех учеников Люка, часть из них ушла с ним .
Великая мать, остается таковой детям, которых она не воспитывала и не производила на свет. Своего же отпрыска, она не втащила, потому что карьера важнее, вот и где ее карьера? То бишь нам говорят, что никаких великий матерей по сути не бывает, надо выбрать что-то одно, а не гнаться "за двумя зайцами", - как это пыталась Лея, или Люк. А если она хочет вернуть и спасти сына, значит сама свой зад должна подорвать и положить на это все силы, а не размениваться на руководство сопротивлением, когда и кроме нее есть сильные и независимые. В результате - нет респы, нет джедай ордена, нет Бена, остался только Кайло.


Какой элемент случайности? Бен единственный, из персов, у кого была семья, оба живых родителей, еще и дядя, которому не пришлось побираться и выживать, никаких указаний, что он " золотой мальчик", которому наплевать на всех и вся, нет и не было. Есть только предательство Люка, после чего он с катушек и слетел и начал творить зло. У Рей, По, сестер Тико, Финна, была ужасная жизнь, полная лишений, == но они хорошие ребята. Вот тут мне уже турецкий сериал напоминает, где дети богачей бесятся и творят бесчинства на право и налево, зато дети жителей трущеб все из себя такие правильные и идеальные. Последний аккорд, тот мальчик со шваброй.... вы посмотрите, форсюзер, а уже символ сопротивленцев при нем.

Сообщение отредактировал HappyCola - 12.6.2018, 16:20