...причем образами этих женщин сами женщины довольны отнюдь не всегда.
Мне нравятся Кира и Джин, например. А Рей нет. Сексистка ли я?
А если по теме - я иду завтра на Сольник в оригинальной озвучке и веду небольшую компанию. Прибыль мы, конечно, не сделаем, но интересно ж послушать в оригинале. :)

Мне самому понравились оба эти персонажа. Правда строго в рамках этих фильмов.

Падение «Хана Соло» на 65% по сравнению с премьерной неделей, безусловно, не самая приятная новость для студии Disney, но в этом нет ничего удивительного. На второй неделе проката «Дэдпул 2» потерял столько же. «Изгой-один» рухнул на 58,7%, «Последние джедаи» — на 67,5%. Из новых картин серии наименьшее падение у «Пробуждения силы» (39,8% на второй неделе). Но при этом все три фильма серии отлично показали себя в премьерный уик-энд, что, к сожалению, не удалось «Соло».

Ни один фильм франшизы «Звездные войны» не собирал на второй неделе проката так мало, как «Соло». Интересно, что не сработал даже позитивный сарафан. PostTrak указывает 87% позитивных откликов в соцсетях, а CinemaScore выдает оценку А- по данным экзитполов.

Американский прокат принес ленте Рона Ховарда 148,8 млн долларов за две недели. Даже «Изгой-один» собрал больше (155 млн долларов) в премьерный уик-энд.

https://www.kinopoisk.ru/news/3188252/

Кстати о мерче: продажи игрушек начали падать еще в прошлом году, даже несмотря на выход ПД. В статье утверждается что основной гешефт делается не на кассе фильмов, а на игрушках по мотивам, где можно заработать в три-четыре раза больше денег. Об усталости от ЗВ начали говорить еще тогда, оказывается. А заодно винить детей в том что они теперь смотрят так же ютуб, социальные медиа и так далее и не так интересуются фильмами. В общем опять люди виноваты. ;)
https://www.cosmicbooknews.com/star-wars-la...-toy-sales-tank

Аналитики о причинах провала Соло.

Посоны...

Тема закрыта на чистку.

Хоть ты тресни, не могу понять этих придирок к появлению Мола. Для меня каноном является только кино и появление разрубленного Мола, безусловно нагоняет легендарности этому персонажу, которой он безусловно заслуживает. В ЗВ его выживание не смотрится чем то глупым. Все таки это ситх, все таки это раса отличная от человека. И оживление мола было согласовано с Лукасом. Поэтому тут диссонанса нет. Влияет его появление на сюжет? Этого фильма нет, но выстраивает мостики между приквелами и спин оффами, а также создаёт задел на разборку Мола в будущем спин Оффе оби вана и появление в фильме о боба фете. Если в фильмах таких мостиков не будет, они будут смотреться точно также оторванно от всего остального, как сиквелы. Поэтому моё мнение, Мол украсил финал Соло.

Это не придирки, а вполне объективные недостатки, которые незаметны потому что сама роль Мола ничтожно мала.
Во-первых, сама идея оживлять культовых персонажей, чтобы привлечь публику - дешевый трюк и верный путь к самоповторам, логическим ляпам и потери всякой серьезности, что мы и наблюдаем как в ВК, так и в Соло. ЗВ пока не докатилось до того уровня, когда выживание персонажа зависит от его популярности, даже в сиквелах. Существуют призраки Силы, нр мертвые все-таки остаются мертвыми, и у нас есть куча примеров (воскрешение Палпатина, например, и те же ВК), когда нарушение этого правила превращает историю в полнейший фарс. Мол получил свою свою минуту славы в "Скрытой угрозе", но хорошего понемножку. Да, Хана вытащили из карбонита, но это было задумано заранее, а тут очевидно, что жив он лишь потому, что из всех прочих героев его воскрешение легче обосновать. И мостик, который его появление выстраивает, тянется не к приквелам(в то время никто и не помышлял оживлять его), а к ВК и Повстанцам, с которым фильмам лучше иметь как можно меньше общего.

Во-вторых, обставлено оно до идиотизма нелепо. За минуту экранного времени он уже успел повести себя по-идиотски:

В чем идиотизм и нелепость? Ну давай объективно. Вселенной требуется развитие, развитие есть набор определенных шагов, направленных на расширение наших знаний о вселенной. Почему в рамках вселенной не должно быть рас, способных выживать разрубленными пополам? Тем более являющихся ситхами? У тебя есть ответ на этот вопрос? Популярность мола велика, это факт. И показать его трансформацию, от ситха ученика палпатина до главы кринимального сообщества Ддг вполне интересно. Куда интереснее, чем смотреть за очередной феминистской иконой. Для меня эти мостики, являются отсылкой именно к приквелам, так как последний раз я его видел именно там. Поэтому это не объяснение так называемого недостатка или ляпа, это очередные тараканы зрителей.

Расы-то могут быть, это никого не смущает как раз. (однако вообще у забраков никаких специальных абилок по этому поводу предусмотрено не было) Но одно дело нам бы в "Угрозе" показали, как он по шахте на руках ползет к ближайшему медпункту со зловещими восклицаниями, а другое - когда его история была завершена, поклонники в своем сознании его похоронили, а тут некроманты-сценаристы достают список убиенных персонажей и давай их воскрешать. Неприятный прецедент, за который можно уцепиться и так дойти до ожившего Винду, ожившего Палыча, всего каста Rogue One...

А вот насчет трансформации, так он уже на протезах своих набегался в мультсериалах. И насколько это интересно показано, судить не берусь, ибо как раз с его появлением их и выключил (о чем по сей день не жалею), но само качество творений Филони позволяет предположить, что такой посмертной жизни завидовать не стоит. И надеяться на то, что это покажут на экране, если тебя фильмы волнуют - тоже.

Под это определение подходят совершенно любые персонажи, локации и истории по вселенной, которых кстати имеется немало. И шаги эти вовсе не обязательно должны включать в себя появление давно погибшего персонажа, когда с тем же успехом на его роль подошли бы многие не менее культовые герои - или же можно было и вовсе выдумать нового.

Ну мы то про забрака ситха говорим.Ну и потом были ли прецеденты при которых разрубленные забраки не выживали?)) Так что нельзя говорить уверено, что во вселенной ДДГ этого быть не могло. Мульт я не воспринимаю никак поэтому меня не коробит, от того что там напридумывали. В моем понимании разрубленный и упавший в шахту ситх выжил каким-то образом, и более того, занимает место короля преступного мира. Это как минимум интересно, как максимум, указывает на то, что ситхи действительно крепкие орешки. Опять же Энакин. Да не пополам, но без рук без ног, сожженная кожа и легкие. В принципе люди в такой ситуации тоже не выживают. Мол культовый персонаж и странно выбирая между неизвестным и культовым, выбрать неизвестного в качестве некоего могущественного ноунейма. Кстати при обсуждении личности Сноука, долгое время ходили слухи, что это может быть Дарт Плэгас и большинство фанатов хотели видеть в нем не нового могущественного ноунейма, а персонажа имеющего уже какую то историю в ДДГ. Получается что фанатам действительно не угодить. Делаешь новых, кричат, давай старых. Возвращаешь в историю культовых, кричат, нафига это нужно.

Ну да, теоретически такая возможность существует, и объяснение придумать можно. Но по факту вкроятность выживания крайне мала, и потому это кажется притянутым за уши. И как я говорил, к тому не было предпосылок.
Завидую)


Есть и другие культовые, пусть и чуть менее, персонажи, которые бы в этой роли смотрелись куда логичнее (я приводил в качестве примера Ксизора). И чем плохо введение нового харизматичного и интересного героя? Друзей Хана, исполняющих функции "списанных" персонажей из РВ, сценаристы заменить не постеснялись. Неужто фантазии бы на еще одного не хватило?


Все должно быть в меру и к месту, важен ведь не только сам факт, но и исполнение. Скажем, Вейдер, заглянувший на огонек в Rogue One покромсать ребелей, вызывал исключительно восторг, потому что был там чертовски в тему. Да и Таркин тоже. Опять же, Траун: его появлению тоже все радовались, а потом выяснилось, что до легендарного, зановского Трауна ему далековато, и тут реакция изменилась. Соответственно Мол, искусственно введенный в повествование, не играющий значительной роли и довольно глупо себя ведущий, тоже не был принят на ура.
Сейчас существует куча ремейков культовых картин, создатели которых полагали, что, чтобы "угодить" фанатам, достаточно высыпать туда ведро отсылок. И да, судя по их провалу тоже можно сделать вывод, что "никак им не угодишь", но ведь дело наверное не только в отсылках?

Ну вот почему то выживание Дарта Мола мне кажется как раз вполне объяснимым. Тот же Боба Фетт с его спасением из желудка и то страннее. Кто такой Ксизор я не знаю. Это РВ? В Введении какого то нового персонажа тоже ничего плохого нет. Но как я писал выше, все же Мол есть Мол. Мне было приятно его увидеть именно по причине совмещения Диснеевского канона, с так ими нелюбимыми приквелами. Из-за этого у меня в голове картинка единой вселенной складывается намного оперативнее. До этого из приквелов у Диснея мы не видели вообще ни кого.

Есть такое дело, но это не значит, что такие случаи надо множить (и Бобе я готов все простить за его крутость , а Молу - не готов )

Таки видели: Бейла в Rogue One.
Я понимаю, что знакомое лицо из приквелов - приятно, но в данном случае все обставлено неумело, и потому персонаж не воспринимается как задумано. Увязать с приквелами, в конце концов, можно было и по-другому.

Да

Возможно я просто люблю Мола поэтому рад был увидеть его в Соло)) ах да, Бейл был.

Ну это другое дело. Против субъективного мнения ничего не имею, мне тоже многие спорные моменты нравятся просто из-за персонажей и отсылок.

Уже писал такое в этой теме, повторюсь: Мол образца TPM без учёта дальнейших появлений в РВ и новом каноне - тотально переоценённый фанами персонаж. Даже персонажом трудно назвать, За весь фильм полторы осмысленных реплики и ~10 мин крутого фехтования, по сути Рэй Парк там сыграл самого себя, только в необычном гриме. И воскресить Мола в любом виде стоило уже хотя бы только для того, чтобы он попытался отработать выданную авансом фанатскую популярность, что в ВК на мой взгляд ему успешно удаётся(насчёт ребелей точно не знаю, видел пока только его последнюю серию). Можно конечно возразить, что тогда не надо было воскрешать Мола, а раскрывать его в событиях до TPM, но увы, даже в лучших посвященных ему произведениях до TPM персонаж Мола плоский как моя бывшая. Не то чтобы в ВК он представлял собой шедевр, но всё же лучше, чем в упомянутых произведениях.
This

Нет и нет. Новые не нравятся не потому что они новые. а потому что они никакие. А старые не нужны, потому что берут именно тех, у кого багаж больше эшелона и он не нуждается в ретконе и визуализации, так как создан из впечатлений из многолетнего чтения и просмотра: книг, комиксов и личной фантазии.