Помощник
Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )
Цитаты форумчан
23.6.2018, 17:26
Сообщение
#41
|
|
Группа: Участники Сообщений: 69 Регистрация: 15.10.2016 Пользователь №: 28447 Предупреждения: (0%) |
Под благим девизом "не сделать одну половину фэндома счастливой в ущерб другой, а сделать фильм, который понравится всем» стартовала компания по фанатской пересъемке Эпизода VIII «Remake The Last Jedi» - и они активно продвигаются в соцсетях и уже стали поводом для обсуждения в ЗВ-сообществе. По их словам, "Это кампания по предоставлению Disney возможности исправить ситуацию с франшизой «Звёздных войн»". Какой-то очень странный троллинг. Как переснять? Что переснять? Почему именно восьмой фильм, а не все сиквелы? Ничего не уточняется. Неужели люди реально ведутся на это? Ну то есть, я так понял, эта тема с "виртуальным донатом" служит только чтобы показать, во сколько долларов ты оцениваешь свою ненависть к Диснею. На самом деле, снимали бы спокойно фан-фильмы, раз энтузиазм девать некуда. Такой проект настроен только на хайп. Цитата(shmi1212) Поэтому никакой самовлюбленности в упор не вижу. Снял хороший фильм. Имеет право об этом говорить и посылать недовольных. Посылать недовольных - не есть адекватная реакция на критику в цивилизованном обществе. Цитата ОН СЧИТАЕТ, что сделал. И ведет он себя в сети согласно этому видению. С этим точно не поспоришь. |
|
|
23.6.2018, 17:40
Сообщение
#42
|
|
имперская повстанка Группа: Jedi Council Сообщений: 1417 Регистрация: 9.8.2016 Пользователь №: 28334 |
Цитата(Ottoriban) Юмор ужасен. Настолько же ужасен, как в ОТ и Приквелах)) Цитата(Ottoriban) До этого у нас ЗВ черно-белые были? "Пробуждение" - не то, чтобы чёрно-белое, но жёлто-коричневое. В ПД же использована вся цветовая гамма, как и в фильмах Лукаса, только, в отличие от них, тона не тёплые, а холодные. Цитата(Ottoriban) Кайло совсем не эпичный и вовсе не сит. Когда снял маску - стал эпичный. Просто молодой ещё, неопытный. И всё-таки, негласно, но исходя из контекста, в ПД он выходит ситом, убившим учителя по всем ситсикм правилам. Цитата(Ottoriban) Разговоры о силе меньше двух минут в каких-то общих сентенциях из серии есть ли жизнь на Марксе. После "Пробуждения", где и того не было - уже неплохо. Цитата(Ottoriban) Лея разве что в качестве фан-сервиса, иной роли она там не играет. В "Пробуждении" - фансервиснее. Сколько лет прошло - а всё в тех же военных нарядах, что и в ОТ. В ПД она стала выглядеть так, как и должна была выглядеть. Величественная матрона... ну и, по совместительству, генерал. Цитата(Ottoriban) Картонные герои как были картонными, так парафином и остались. Не думаю. В "Пробуждении" По Дамерон был просто "крутой пилот", да и то, только потому, что нам так про него сказали. В ПД он - человек, рвущийся на пост одного из глав Сопротивления, только безуспешно, из-за того, что действует импульсивно и не думает о последствиях своих поступков. В "Пробуждении" Финн - просто сбежавший штурмовик, решивший "стать хорошим, потому что увидел, что ПО - плохой". В ПД - ему приходится пройти внутреннюю борьбу, выполнить задание, и, в конце концов, понять, что его место - в Сопротивлении. Рей в "Пробуждении" - Мэри-Сью. Милая до приторности, без характера. В ПД она пытается вернуть Люку веру в себя, а Кайло Рена - на Светлую Сторону. Кайло Рен в "Пробуждении" - Вейдер для девочек. В ПД - молодой порывистый сит, хитростью добравшийся до власти и переживающий внутренний конфликт из-за влюблённости в джедайку. Как-то так. Признаю - фильм всё-таки не без недостатков. Взломщика я бы убрала, Акбара зря убили за кадром и первая половина всё-таки затянутая. Но в целом - плюсов больше, чем минусов. Намного больше. -------------------- "Звёздные Войны" я люблю за то, что это единственная вселенная, в которой сенатор может стать похож на пуфик, который по ошибке оснастили когтями и зубами.
|
|
|
23.6.2018, 17:49
Сообщение
#43
|
|
Группа: Участники Сообщений: 2005 Регистрация: 24.10.2017 Пользователь №: 28769 Предупреждения: (60%) |
Настолько же ужасен, как в ОТ и Приквелах)) "Пробуждение" - не то, чтобы чёрно-белое, но жёлто-коричневое. В ПД же использована вся цветовая гамма, как и в фильмах Лукаса, только, в отличие от них, тона не тёплые, а холодные. Когда снял маску - стал эпичный. Просто молодой ещё, неопытный. И всё-таки, негласно, но исходя из контекста, в ПД он выходит ситом, убившим учителя по всем ситсикм правилам. После "Пробуждения", где и того не было - уже неплохо. В "Пробуждении" - фансервиснее. Сколько лет прошло - а всё в тех же военных нарядах, что и в ОТ. В ПД она стала выглядеть так, как и должна была выглядеть. Величественная матрона... ну и, по совместительству, генерал. Не думаю. В "Пробуждении" По Дамерон был просто "крутой пилот", да и то, только потому, что нам так про него сказали. В ПД он - человек, рвущийся на пост одного из глав Сопротивления, только безуспешно, из-за того, что действует импульсивно и не думает о последствиях своих поступков. В "Пробуждении" Финн - просто сбежавший штурмовик, решивший "стать хорошим, потому что увидел, что ПО - плохой". В ПД - ему приходится пройти внутреннюю борьбу, выполнить задание, и, в конце концов, понять, что его место - в Сопротивлении. Рей в "Пробуждении" - Мэри-Сью. Милая до приторности, без характера. В ПД она пытается вернуть Люку веру в себя, а Кайло Рена - на Светлую Сторону. Кайло Рен в "Пробуждении" - Вейдер для девочек. В ПД - молодой порывистый сит, хитростью добравшийся до власти и переживающий внутренний конфликт из-за влюблённости в джедайку. Как-то так. Признаю - фильм всё-таки не без недостатков. Взломщика я бы убрала, Акбара зря убили за кадром и первая половина всё-таки затянутая. Но в целом - плюсов больше, чем минусов. Намного больше. Настолько крутой ситх что его только из страха терпят не уважая за истерики .Где его мощь не понятно его даже как пилота могучего не показали хотя заявлили что в этом он крут ? |
|
|
23.6.2018, 17:52
Сообщение
#44
|
|
Группа: Участники Сообщений: 1004 Регистрация: 29.4.2007 Пользователь №: 6775 Награды: 1 Предупреждения: (20%) |
Цитата(shmi1212) До организованного вандализма от "несуществующих" хейтеров фильм имел зрительский рейтинг ЕМНИП за 80. "Соло" в самом начале имел зрительский рейтинг где-то в 48, а теперь поднялся до 64. Почему хейтеры и русские хакеры и его не опустили? Ответ: потому что нет тут никаких вражьих происков. Начальный рейтинг отражает ожидания, и он меняется в ту или иную сторону по мере того, как фильм посмотрит всё большее количество зрителей. Но считать всех несогласных баранами и троллями - это, конечно, удобнее и приятнее, чем признать свою неудачу. Вот только постоянно пользоваться этим приёмом не получится. |
|
|
23.6.2018, 17:57
Сообщение
#45
|
||||
На страже мира Группа: Jedi Council Сообщений: 1444 Регистрация: 15.11.2016 Пользователь №: 28482 |
-------------------- ~
«Фанаты же - они такие, всё ненавидят.» Джордж Лукас |
|||
|
||||
23.6.2018, 18:32
Сообщение
#46
|
|
Группа: Участники Сообщений: 2900 Регистрация: 19.12.2015 Пользователь №: 27876 Предупреждения: (0%) |
Кстати если мы уж и заговорили об эпичности, то в качестве критерия приведу вот этот ролик и з Хало.
|
|
|
23.6.2018, 18:57
Сообщение
#47
|
|
Группа: Участники Сообщений: 1004 Регистрация: 29.4.2007 Пользователь №: 6775 Награды: 1 Предупреждения: (20%) |
Цитата(ManGus) Nexu и Law Snoll перешли границу флейма и получили свои проценты. Остальным советую прислушаться и не ходить по шаткой грани между адекватной критикой и откровенным обсиранием. Что, простите? Где это я высказывалась в подобном стиле? И, к слову, за употребление таких словечек модератору проценты не полагаются? Если что, мои слова про баранов и т.п. были адресованы не собеседнику - речь шла о восприятии критики Джонсоном и руководством Lucasfilm'а с Диснеем. Сообщение отредактировал Nexu - 23.6.2018, 19:00 |
|
|
23.6.2018, 19:01
Сообщение
#48
|
|
Группа: Наказанные Сообщений: 1938 Регистрация: 1.10.2009 Пользователь №: 16092 Награды: 2 Предупреждения: (0%) |
Цитата(Nexu) Что, простите? Где это я высказывалась в подобном стиле? И, к слову, за употребление таких словечек модератору проценты не полагаются? Кстати, имею тот же вопрос. ManGus, потрудись объяснить где она, эта грань? -------------------- In a trillion years,
the stars will no longer shine But we'll remain, get it right and come back again... © BT |
|
|
23.6.2018, 19:27
Сообщение
#49
|
|
На страже мира Группа: Jedi Council Сообщений: 1444 Регистрация: 15.11.2016 Пользователь №: 28482 |
Что, простите? Где это я высказывалась в подобном стиле? И, к слову, за употребление таких словечек модератору проценты не полагаются? Если что, мои слова про баранов и т.п. были адресованы не собеседнику - речь шла о восприятии критики Джонсоном и руководством Lucasfilm'а с Диснеем. для наглядности: Хороший фильм получил зрительский рейтинг 46% на Томатах и кучу негативных комментариев от зрителей. Умный человек как минимум задумался бы над этим, а человек, осознающий ответственность за то, что сделал с любимой миллионами франшизой - хоть раз извинился бы перед публикой. И не вёл бы себя, как надменное г***о. и. Кстати, имею тот же вопрос. ManGus, потрудись объяснить где она, эта грань? для наглядности: [х2] Извините, но это просто гон с визгами. Никакого организованного вандализма не было, это все придумал Джонсон в восемнадцатом году. Придумал, чтобы оправдать собственную бездарность, причем оправдывать ее он начал самым бездарным способом из всех возможных. Потому что бездарность. А как это работало на самом деле? Сработало классическое правило несоответствия обертки и содержимого. Когда Последние Джедаи только вышли, то первые отзывы пошли либо от купленных рецензентов, либо от тех, кто склонен делать скоропалительные выводы, тех, кто торопится рассказать как вкусны конфеты, лишь получив в руки запечатанную красивую коробку. О том, что вместо конфет там могут оказаться сушеные грибы или даже собачьи какашки, такие люди не задумываются. Шквал восторженных отзывов пошел от людей, которые посмотрели фильм, нихрена не поняли, но краткосрочный "вау-эффект" на них сработал - вот у таких в зобу дыханье сперло, и они поспешили написать положительные отзывы. И только потом подтянулись настоящие фанаты ЗВ, которых большинство, которые гораздо старше и рассудительнее, кто вырос на Оригинальной Трилогии и Приквелах, кто хорошо чувствует логику и дух Звездных Войн. Такие люди орать как оглашенные не спешили, это не грохочущие пустые бочки, вроде профессиональных кинокритиков и не глупые торопыги, которых интересует лишь обертка. Чем-то это даже сродни вину - всяким пьянчугам в подворотне важно лишь бы в башку шибало и можно было подешевле и побыстрее нажраться, а кому-то подавай вино достойное. Первые выжирают свое поганое пойло бутылками, вторым достаточно бокала достойного напитка, но пьется такое вино медленно и с наслаждением. И вот тогда-то пошли по-настоящему достойные, глубокие и толковые отзывы, которые оказались в большинстве своем негативными, поскольку фильм - фуфло редкостное. Событийная логика в фильме не то, что хромает, ее там нет вообще! Последних Джедаев можно смело переименовать в "Записки сумасшедшего", и это будет таки правдой. В фильме присутствует целая куча всего откровенно ненужного, в целой куче мест вылазит гнусное петросянство, ряд эпизодов откровенно издеваются над зрителем, чуть ли не напрямую намекая ему на то, что режиссер считает своего зрителя слабоумным дурачком. Фильм ничего в рамках ЗВ не раскрывает - ни политической обстановки в Галактике, ни технических и технологических деталей мира, ни космографии Галактики, ни деталей тактики и стратегии. А когда пытается это делать, то все только портит, сносит вешки и вносит откровенный хаос. Именно об этом и были написаны большинство отрицательных отзывов - почитайте их, они гораздо более вдумчивы и аналитически целостны, чем восторженные. И тут снова выныривает Джонсон, и, прекрасно поняв, что за трэшак он наснимал, желая сохранить лицо, начинает рассказывать про какую-то травлю. Причем я подозреваю еще худший вариант: он не понял, что наснимал, и начал рассказывать про травлю. Остается только установить, кто он, этот Джонсон - самовлюбленный дурак или самовлюбленный тупой дурак. Третьего варианта я пока не вижу. И поверьте, я посоветовался, прежде чем делать это. Всему Клану уже в печенках сидит подобное поведение. И еще раз подчеркну, что это касается всех. -------------------- ~
«Фанаты же - они такие, всё ненавидят.» Джордж Лукас |
|
|
23.6.2018, 19:29
Сообщение
#50
|
|
Группа: Участники Сообщений: 104 Регистрация: 3.12.2009 Пользователь №: 16587 Предупреждения: (0%) |
"Соло" в самом начале имел зрительский рейтинг где-то в 48, а теперь поднялся до 64. Почему хейтеры и русские хакеры и его не опустили? Ответ: потому что нет тут никаких вражьих происков. Начальный рейтинг отражает ожидания, и он меняется в ту или иную сторону по мере того, как фильм посмотрит всё большее количество зрителей. Но считать всех несогласных баранами и троллями - это, конечно, удобнее и приятнее, чем признать свою неудачу. Вот только постоянно пользоваться этим приёмом не получится. Простите, но я сам пасся в то время на ресурсах, где создавались группы для набегов на Томаты и гордо отчитывались об успехах. В частности на 8-чане. В основном англоязычные, но и немцы тоже не отставали. Поэтому не надо врать, пожалуйста. Я понимаю, что в вашем уютном мирке ПД - говно, но не навязывайте свое мнение в ущерб фактам. На сем заканчиваю, потому что, как напомнили выше, вообще-то тема не об этом. Сообщение отредактировал shmi1212 - 23.6.2018, 19:36 |
|
|
23.6.2018, 19:39
Сообщение
#51
|
|
Группа: Наказанные Сообщений: 1938 Регистрация: 1.10.2009 Пользователь №: 16092 Награды: 2 Предупреждения: (0%) |
Цитата(ManGus) И поверьте, я посоветовался, прежде чем делать это. Всему Клану уже в печенках сидит подобное поведение. И еще раз подчеркну, что это касается всех. Ответ в личку. Цитата(shmi1212) Простите, но я сам пасся в то время на ресурсах, где создавались группы для набегов на Томаты и гордо отчитывались об успехах. В частности на 8-чане. В основном англоязычные, но и немцы тоже не отставали. Поэтому не надо врать, пожалуйста. Подобного рода "налетчики" собираются ради любого мало-мальски значимого фильма. Однако что-то мне подсказывает что удельный вес их мнений - это что-то из разряда статистической погрешности. Тем более что никто из них не станет писать под своей оценкой уникальных развернутых мнений. А отрицательных мнений о Последних Джедаях - уже прорва. Впрочем, я прямо здесь, на ДжиСи, тоже свою лепту внес, пришлось написать аж серию заметок по всем косякам сего "шедевра". -------------------- In a trillion years,
the stars will no longer shine But we'll remain, get it right and come back again... © BT |
|
|
23.6.2018, 19:47
Сообщение
#52
|
|
Группа: Участники Сообщений: 1004 Регистрация: 29.4.2007 Пользователь №: 6775 Награды: 1 Предупреждения: (20%) |
Цитата(ManGus) для наглядности Что - для наглядности? В моих словах есть что-то оскорбительное для форумчан? Я даже провокационное слово "запикала", в отличие от Вас. Цитата(shmi1212) Простите, но я сам пасся в то время на ресурсах, где создавались группы для набегов на Томаты и гордо отчитывались об успехах. Разумеется, такие группы существуют. Но их влияние на рейтинги сильно преувеличено. Они ведь могли вообще слить рейтинг ПД до 10-15 процентов, при желании. С другой стороны, поклонники фильма, возмущённые низким рейтингом, попытались бы его накрутить. Но лично я, периодически наблюдая за рейтингом ПД, не заметила никаких скачков. Рейтинг просто потихоньку падал. Вдобавок, он падал и в последние месяцы, когда до ПД уже не было никому дела. И, как я уже отмечала, у этих воинствующих хейтеров слить рейтинг "Соло" было ещё больше соблазна. Однако, он наоборот - поднимался. Сообщение отредактировал Nexu - 23.6.2018, 19:54 |
|
|
23.6.2018, 20:04
Сообщение
#53
|
|
Группа: Наказанные Сообщений: 1938 Регистрация: 1.10.2009 Пользователь №: 16092 Награды: 2 Предупреждения: (0%) |
Цитата(Nexu) Что - для наглядности? В моих словах есть что-то оскорбительное для форумчан? Я даже провокационное слово "запикала", в отличие от Вас. Искать справедливости бесполезно, это их только раззадорит и даст повод поглумиться. Лучше вернуться к изначальной теме. Если совсем серьезно, то в том, что написал shmi1212 есть рациональное зерно. Указание на то, что на анонимных форумах централизовано собирались люди, собирающиеся оставить отрицательные отзывы о Последних Джедаях - это очень показательный факт. Однако shmi1212, как я считаю, совершенно неправильно его оценил. Решающего значения набеги анонимных хейтеров не имели даже близко, мы имеем дело с глобальной негативной реакцией фанатов Звездных Войн, которые долго раскачивались, а потом сказали свое веское слово - оно-то и обрушило рейтинг фильма, причем совершенно заслуженно. -------------------- In a trillion years,
the stars will no longer shine But we'll remain, get it right and come back again... © BT |
|
|
23.6.2018, 20:11
Сообщение
#54
|
|
Пользователь забанен Группа: Наказанные Сообщений: 561 Регистрация: 27.10.2012 Пользователь №: 20523 Предупреждения: (100%) |
Звоночек из будущего Такие инициативы, наверняка, будут в ближайшие годы появляться во множестве и с разных сторон. Хамство Кеннеди и ко по отношению к фандому без последствий не останется...
Если говорить про потенциальные идеи для ICO, я бы поставил на: 1) перспективную разработку платформы независимой компъютерной анимации, заточенной именно под крупные киновселенные и 2) децентрализованные фан-сети на блокчейне, с акцентом на голосования и массовые обсуждения инициатив и сбор средств под конкретные проекты. Можно предлагать идеи, а не просто вхолостую бугуртить на форумах и в соцсетях."Коллективный разум" столь массового фандома так или иначе найдет способы отобрать действительно востребованное и пути реализации. Если криптокотики "имеют цену", то уж мир фикшена (и далеко не только литературного) по Star Wars - просто непаханное поле :) Кто быстрее найдет Клондайк?.. Конкретно по данной инициативе. Я - только за (хотя, скорее всего это чей-то прикол, а не реальная движуха - во всяком случае их сайт-однодневка какбэ намекает на несерьезность происходящего...)! Почему, действительно, только 8?.. "Пробуждение" такое же барахло (кстати, очень темный по колористике фильм - это для Братислав персонально, в ответ не её высказывания выше в теме) :) Небольшое отличие в том, что Абрамс делал акцент на мусорщице в качестве центрального персонажа, а Джонсон просто превратил Рей в безличный инструмент, через который Сила общается с лопушастым идиотом :) Но по сути, это две части одной "арки", объединенные общим "сюжетом": в первой серии "Люк пропал", во второй "Люк нашелся". Всё остальное там "неважно" :) Совсем не удивлюсь, если в 9 у них будет приличный таймшифт и что-нибудь, вроде: "прошло N лет; в Галактике безраздельно правит Первый Орден во главе с великим Кайло Реном; разрозненные ячейки Сопротивления во главе с рыцарем-джедаем Рей Сью ныкаются по помойкам Внешнего Кольца, лелея несокрушимую надежду на грядущую победу..." Это же их фишка, как я понял: окончание любой истории не столь важно, как "новое начало" :) Вобщем, пацаны и девчонки, надо Сиквелы переснимать полностью... а так идея хорошая. |
|
|
23.6.2018, 20:27
Сообщение
#55
|
|
Группа: Участники Сообщений: 3888 Регистрация: 17.7.2011 Пользователь №: 19343 Награды: 1 Предупреждения: (0%) |
Развели такой срач из-за какого-то пранк-сайта, на котором я только что сделал "пожертвование" в 1к баксов просто выбрав такое число и написав мейл)
-------------------- If he was stronger he'd still be alive. He wasn't, so he isn't. That's that. © Clementine, The Walking Dead
|
|
|
23.6.2018, 20:38
Сообщение
#56
|
||||
Группа: Участники Сообщений: 2900 Регистрация: 19.12.2015 Пользователь №: 27876 Предупреждения: (0%) |
Развели такой сраз из-за какого-то пранк-сайта, на котором я только что сделал "пожертвование" в 1к баксов просто выбрав такое число и написав мейл) Пепел ПД бьется в наших сердцах. Кстати, почему множественное число? Люк он один одинешенек последний джедай. У нас даже рыба-кит Рей есть ЗЫ. GUS, ты не прав - вообще непонятно за что выдал. Ты явно ангажирован в противоположную сторону в отличную от тех, кому раздал проценты. Так как нет никаких объективных причин для этого, то можешь внятно объяснить чем ты руководствовался? Причем без жуткого оверквотинга.
Сообщение отредактировал ddt - 23.6.2018, 20:59 |
|||
|
||||
23.6.2018, 21:02
Сообщение
#57
|
|
Группа: Наказанные Сообщений: 1938 Регистрация: 1.10.2009 Пользователь №: 16092 Награды: 2 Предупреждения: (0%) |
Цитата(Aurum) Вобщем, пацаны и девчонки, надо Сиквелы переснимать полностью... а так идея хорошая. Поздно. Кэрри Фишер уже не вернуть... сейчас единственное, что они могут сделать, это вытащить все в Эп.9. Но вот получится ли? Цитата(OneMoreShepard) Развели такой сраз из-за какого-то пранк-сайта, на котором я только что сделал "пожертвование" в 1к баксов просто выбрав такое число и написав мейл) Просто сама по себе идея нашла очень широкий отклик в сердцах людей. -------------------- In a trillion years,
the stars will no longer shine But we'll remain, get it right and come back again... © BT |
|
|
23.6.2018, 21:14
Сообщение
#58
|
|
Группа: Участники Сообщений: 3888 Регистрация: 17.7.2011 Пользователь №: 19343 Награды: 1 Предупреждения: (0%) |
Цитата(Law Snoll) Просто сама по себе идея нашла очень широкий отклик в сердцах людей. Да не особо, будь это нормальный краудфандинг на Кикстартере или еще где, они бы и миллиона не собрали -------------------- If he was stronger he'd still be alive. He wasn't, so he isn't. That's that. © Clementine, The Walking Dead
|
|
|
23.6.2018, 21:33
Сообщение
#59
|
|
Группа: Наказанные Сообщений: 1938 Регистрация: 1.10.2009 Пользователь №: 16092 Награды: 2 Предупреждения: (0%) |
Цитата(OneMoreShepard) Да не особо, будь это нормальный краудфандинг на Кикстартере или еще где, они бы и миллиона не собрали Само собой - никто не даст денег на перепиловку фильма, франшиза которого принадлежит большим дядям. Ибо засудят. Важен сам факт того, что большинство людей считают фильм плохим, а некто Джонсон, ответственный за эту халтуру, смеет людям хамить, причем тогда, когда ему буквально тычут пальцем в его многочисленные промахи. -------------------- In a trillion years,
the stars will no longer shine But we'll remain, get it right and come back again... © BT |
|
|
23.6.2018, 21:49
Сообщение
#60
|
|||||||||||||
На страже мира Группа: Jedi Council Сообщений: 1444 Регистрация: 15.11.2016 Пользователь №: 28482 |
, - повторяю, вы получили свои проценты не лично от меня, а от Клана. По статьям правил:
Конкретно - за неоправданно резкое обсуждение режиссера «Последних джедаев» Райана Джонсона и иже с ним. Флеймом является не только оскорбление форумчан. Кроме того:
И:
И, напомню,
Так что, переводите обсуждение в указанный тред, если хотите его продолжать. Иначе процентов только прибавится. -------------------- ~
«Фанаты же - они такие, всё ненавидят.» Джордж Лукас |
||||||||||||
|
|||||||||||||
Текстовая версия | Сейчас: 22.12.2024, 20:37 |