То, что Рей "считала" навыки из головы Кайло и научилась некоторым техникам, ровней Люку её не сделало - просто он с разгневанной девушкой драться не желал и "слил" схватку.

Так Люк и не показан слабее Рей - та в способности создавать свою проекцию в другом конце галактики не замечена.

Он в кадре появился в последнюю минуту фильма

Ну, кстати да. Вся эта история с картой и замолкшим R2 как бы намекала на то, что на Эч-То могло быть что-то вроде того, о чём сказала Нарве:


Соглашусь - будь "восьмёрка" такой, было бы здорово. Но, другое дело - хватило бы на подобный поворот фантазии и решимости создателям НТ? Тем более, со всей отстранённостью "семёрки" от традиционных тем ситов и джедаев, и прочих наработок РВ.


Просто далеко не факт, что мы могли бы получить качественное воплощение идеи "сильного Люка". С психологией и всем таким прочим. Тем более, если следовать стилю "семёрки", которая даже зрительно не напоминает остальную Сагу (разве что "звёздным разрушителем" и несколькими крестокрылами). Скорей всего, мы получили бы что-то из разряда "Хан снова контрабандист" и "Лея до сих пор предводитель Восстания". Фансервисное и без развития.

В 7 искал первый храм джедаев, а в 8 оказалось, что просто там спрятался от всех. Весь эпизод искали этого Сковородкера для... хрен знает чего.

Пришёл сниматься в ЗВ, а снялся в порно-пародии)

Э-э-э, так мы именно это и так и получили!! Хэн в семерке снова контрабандист, а Лея в 7-8 снова предводитель повстанцев. Это и есть одна из изначальных претензий - персонажи Хэна и Леи не развили, ну а потом прибавилась претензия, что персонаж Люка вообще опустили вниз. :)

Конечно, если исходить из того, что "создатели новой трилогии все равно испортят любой сюжет, за какой ни возьмутся" - тогда да, особой разницы нет, все одно дрянь вышла бы. Но если исходить из того, что можно взять сюжет получше... и прибавить к этому то, что гипотетически и выразить его можно было бы получше...

Добавлено через 5 мин.


Что касается сильного Люка, застрявшего на планете - то реально можно было бы придумать КУЧУ причин, почему так произошло и они не противоречили бы 7 эпизоду.
Это еще далеко не самые оригинальные из возможных причин, почему Люк там сиднем сидел столько лет:
- Искал супероружие против ТС
- Попал в плен ТС/местным формам жизни
- должен был "очиститься" для грядущей битвы
- Занимался джедайским самообразованием, чтобы не повторять ошибок
- Понял, что именно его участие в войне загадочным образом приведет галактику к гибели
- Тайно воспитывал нового ученика.
И пр.

Сообщение отредактировал омикрон - 1.7.2018, 15:18

Я исхожу во мнении из того, что уже видела. А видела я неоригинальный сюжет, довольно картонных персонажей, которым невозможно сопереживать и неудачный фан-сервис. И общую тенденцию развития: юная героиня ощутила в себе Силу, победила сита, уничтожила "Старкиллер" и теперь летит к могущественному учителю. И поэтому, когда мне говорят "могущественный Люк", я ожидаю банальный ход в тенденции "семёрки". Такой же, как с Леей и Ханом. И, в сравнении с тем, что мне представляется, Люк из TLJ мне больше по душе.

В теории - таки да, наверное, можно было бы замутить крутой сюжет. Но вспоминая то, что было в "семёрке", как-то начинаешь ценить то, что имеешь. Потому что осознаёшь - не факт, что вышло бы лучше. Возможно - да. А возможно - и нет.

Сообщение отредактировал Bratislaw - 1.7.2018, 15:47

Ну, я тоже уже после 7-го и не надеялся, что дальше что-то хорошее смогут сделать.

Люк в седьмом эпизоде присутствует в словах, побуждениях и действиях других людей и образ его вполне сформирован, так что утверждать обратное совсем нельзя. Сноук боится его пуще Новой Республики и Сопротивления вместе взятого. При этом он не может быть не в курсе того что произошло между Кайло и Люком, но все еще считает последнего наиглавнейшей угрозой. Причем такой, которая может угрожать самому существование Первого порядка. Лея тоже возлагает на Люка огромные надежды и все Сопротивление сбиваясь с ног занимается его поисками. Получается что даже уничтожения системы Хосниан и базы Старкиллер в дальнейшем, происходят как фон для поисков Люка. Так что старый джедай довлеет в седьмом эпизоде по полной программе. А вот в восьмом эпизоде...

Ага теперь я понял что имелось в виду .Хм боялся он его конечно напрасно впрочем даже если Люк был бы не таким бросать на его поиски такие силы не рационально не бог же он

По косвенной информации, в семерке, очень даже бог, в разумных пределах. По крайней мере так о нем думают многие.

Просто это два совершенно разных Люка.
Люк из РВ, это генерал, познавший вкус крови и убийства. Затем, попытавшийся уйти от ответственности и насилия, но не получилось. А потом... ну как по мне, образ всей героической троицы в РВ знатно потух и покрыт толстым слоем коррозии. На руках Леи, Хана и Люка было очень много крови. И превратившись в самых могущественных людей в галактике, обедая в позолоченных комнатах и на платиновых тарелках, они не стали делать галактику лучше. Они зажрались, и сами внесли свою лепту в то, что происходило в галактике после Вонгской Войны.
Я уж молчу что Орден Джедаев был восстановлен со всеми ошибками ордена из эпохи Республики. Только целибат отменили, но это не помешало ряду темных джедаев превратится в истинных злодеев. В конце-то концов, именно орден Скайуокера взрастил Браккиса, Куэллера, Кипа Дюррона (все еще ненавижу его), Джейсона Соло.

Люк из НК мне куда ближе. Мне не интересно следить за похождениями бравого пенсионера, который не учится и не анализирует своих ошибок, и в историях где мне называют добром то, что делают джедайские и республиканские элиты. И мне куда ближе персонаж, который переживает кризис веры, теряет уверенность в своих убеждениях и своем жизненном пути. Это актуальная тема, и это весьма интересный взгляд на нее.
Хотя, возможно, я просто не прочитал достаточно книг и не просмотрел достаточное количество фильмов на подобную тему.

Честно, я не понимаю, как может не впечатлить и не понравится образ Люка из 8ки. Да, мы по-разному себе представляли и по-разному восприняли. Но, в конце концов, я признаю, что увидела, самого настоящего героя, а не какого-то банального марти сью, которого я видела в ОТ. И я благодарна Району, что он пошел на такое решение, зная, что вы его за это и помидорами закидаете и на кол посадить захотите.
Да, Люк человек и проявил обычную человеческую слабость, аж на 6 лет загнал себя в изгнание. Он создал Кайло Рена и Кайло никогда бы не простил его за то предательство, но тогда же, Люк твердо решил не убивать. А 30 лет назад, он замахнулся на отца точно так же, но тогда же, так же одумался и решил не убивать даже ценой своей жизни. Никто не совершает ошибок дважды? Неужели? Бывает мы наступаем на одни и те же грабли по десятку раз и эта глупость тоже присуща человеку. Но самое важное, что мы делаем выводы.
Люк знал, что его встреча с Кайло закончится только одним, - смертью одного из них... и Люк уже знал, чья это будет смерть. У Люка был всего один шанс увидеться с племянником и не было ни единого шанса переубедить его. Так что " волшебник" появился именно тогда, когда был больше всего нужен. Он воплотил в жизнь идею, о которой говорила Роуз. Он поступил так же, как его отец 30 лет назад, пожертвовав собой ради семьи и их будущего. Он пришел спасать то, что любит, то, что ему дорого, а не наказывать, не махать пафосно светопалкой, раскидывая орды штурмочей. Спасать свою семью... увы уже поредевшую, Лею и Бена, спасать остатки мира, который рушит ПО, в виде сопротивленцев, спасать наследие джедаев - Рей, принести последнюю надежду. Ради этого он и отдал свою жизнь, не оставив кровавых следов.
Это ли не геройский поступок? Это ли не поступок истинного джедая?

Что значит не было шанса переубедить что мешало ему тогда в детстве Кайло объяснить что он не хотел его убивать ?

Добавлено через 4 мин.

Люк тут просто показан дурачком который например внимал простейшим словам Йоды как будто тот тайны мира раскрывал . И чем лучше орден джедаев на одной плане легко уничтоженный одной ошибкой чем действующий орден давший ряд выдающихся джедаев и темных джедаев

В каком детстве? Кайло на тот момент был вполне взрослый. Насколько я поняла, у Люка просто не было времени объяснять что-то, потому что Кайло уже все понял так, как и есть - ну а что еще можно подумать, когда над тобой стоит чувак с включенным оружием? Мда, ну еслиб на ЛЮка хибара не свалилась, может, у него и было бы время побежать вслед за Беном с воплями, типо он все не так понял...

30 лет у него было. И все эти тридцать лет что-то происходило, а потом Люк поглупел и поплыл, впав в образ хронического алкоголика, бывшего некогда интеллигентом и культурно-просветительским работником. На старости лет совершать мужественные поступки из серии тех которые выглядят крутыми в 18, это миль пардон. И многие были бы наверное готовы принять нового Люка, если бы нам объяснили, как он докатился до такой жизни. Это не случайный персонаж, которого выудили из рукава, для сиюминутной роли - у него сорок лет предыстории. В этом аспекте куда более уместно выглядит Кайло, который такой родовитой предыстории не имеет и потому может себе позволить быть кем угодно - даже если это нечто невразумительное, ник селу не городу.

Он эти 30 лет занимался джедаизмом, только за 6 лет до ПС он просрал Кайло и всю академию, - дело всей своей жизни, к слову. Ну, впал дед в апатию, разочаровался в себе, как в учителе и как в джедае и что? Причина есть - вот и следствие.
Конечно, было бы неплохо спин-офф еще добавить про жизнь Люка до этих событий, но похоже про то, как он там академию содержит и набирает учеников расскажет мульт, или книги после выхода эп. 9. Не все сразу.

Сообщение отредактировал HappyCola - 2.7.2018, 23:34

Очень странное поведение и происшествие для человека, у которого свыше двадцати лет практики, не говоря уже о его же подвиге при спасении отца.

Вот именно что странно - как будто ему включили совсем иную личность. Я кстати с удивлением узнал что Ля Резистонс у нас не доэндорский, а послеэндорский. Осенью начинается?
Покажут ли в мультике Люка с какими-то ключами к его бытию в 7 и 8 эпизоде? Если так, то это было бы прекрасно - хоть что-то.

Все это "спасение" выглядело довольно жалко, хотя это не вина одного Люка (но и его тоже, если бы он лично полетел на помощь, мог бы добиться большего и не погибнуть) - он пришел глупо сдохнуть, только задержав этим гибель своей семьи на несколько минут, гибель в ловушке, в которую они сами успешно себя загнали своей глупостью, и спасла на деле всех Рей - самопожертвование Люка - лишняя деталь, добавленная только пафоса ради.

Добавлено через 3 мин.

Не волнуйтесь - все это вам еще предстоит снова узнать о новом Люке - ведь будут же снова книги и комиксы писать про то, что он делал в предыдущие 24 года ДО своего изгнания, непременно понадобится Диснею заполнить новообразовавшийся огромный пробел в постЭндоре.

Добавлено через 3 мин.


*хохочет* Если бы я не знал, что это канон - решил бы, что о какой-то пародии на ЗВ речь идет.


Добавлено через 3 мин.

И об этом нам еще расскажут в будущих, выпекаемых, как пирожки, книгах и комиксах нового канона. И те же, кто жаловался на старый канон, будут всемижды жаловаться на новый пост-эндор. :)


Еще объяснят. Но не факт, что это объяснение будет менее идиотским, чем 8 эпизод.

Добавлено через 3 мин.

Не думаю, вроде бы "Сопротивление" - уже о временах незадолго до 7 эп., когда ПО давно захапал полРеспублики, Кайло давно у Сноука, а Люк давно торчит в изгнании. Покажут только "бои местного значения" за спасение галактики, но мало что в целом прибавляющие к сюжету.




Сообщение отредактировал zavron_lb - 5.7.2018, 13:13

Почему жалко? По мне, так все нормально. Люк вам не супермен, да и ваще джедаи у нас как бессмертные и всесильные не рассматривались. Йода тоже мог бы добиться большего, чем сидеть на болотах. В одиночку никто из них ничего бы не зарешал, а результат был бы тем же - гибель. Ну прилетел бы Люк, ну расстреляли бы его с шагоходов. Отличный результат? Или он по-вашему должен быть столь пафосно крут, чтобы дунуть и вся техника ПО разлетелась бы?
Его сестра, Рей и компашка сопротивленцев живы, а у Кайло все еще остается шанс одуматься и свалить на СС, как это проделал Вейдер. Люк принес максимальную пользу. Он занял внимание ПО и Кайло, дав время Рей вытащить всю компашку - результат командный. И время это, он им дал исключительно потому что создал проекцию. В живую его бы катанули за считанные секунды.

Сообщение отредактировал HappyCola - 3.7.2018, 14:54