Это гениально грохнул папку и дядя но у него есть шанс одуматься это "логика" из женских фентези романов . Ему это не нужно он на стороне победителей да и во главе

То что "по вам" нормально - я знаю, ну а по мне - нет. Но нет смысла объяснять, почему - все это уже было.

Мне лень самому придумывать, что мог бы сделать Люк, явившись лично, но не сомневаюсь, что при нормальном сценаристе - куда больше, чем в тупой проекции-камикадзе

Вот с этим я и не согласен. Как уже сказал, он принес ничтожную пользу, которая вообще не понадобилась бы, если бы события в сценарии сдвинулись всего на несколько минут, и которая все равно никого бы не спасла, если бы вовремя не подлетела Рэй.

И с этим я тоже не согласен. Нет, я не имею в виду, что вживую Люк один так же тупо вышел бы против шеренги шагоходов, я полагаю, что он придумал бы что-нибудь поумнее.

Сообщение отредактировал омикрон - 3.7.2018, 15:40

Ну, Вейдеру придушивание женки и массовое детоубийство совершенно не помешало обелиться и возродиться в силе в виде Эни. И это придумал мужик(
Прям, как в Догме, - пройди через арку и все грешки спишутся ( это тоже мужик придумал, если что). Сила все простит, сила же не человек.


Да итак понятно. Потому что, вы возводите Люка и его способности в абсолют, ака ситх какой-то. И все потому что он в 20 лет совершал подвиги, но в любом случае, не он, а Вейдер порешил императора, благодаря Вейдеру империя и начала свое движение к концу, а Люк был всего-лишь поводом, стимулом для Вейдера. Не слишком ли много, вы ждали от этого человека? Лукас нигде не говорил, что Люк самый мегакрутой джедай из живущих, не говорил, что потенциал и мощь в Силе растет с возрастом форсера, иначе Йода всех на своем зеленом бы крутил. Супер способным учеником Люк тоже не был. Он просто единственный и последний джедай и все. По каким это причинам приписывать ему какие-то иные качества?


Неужто? А почему? Люк у них всегда был семь пядей во лбу, главный выдумщик и затейник? Чего? Может, Люк еще и великий стратег и военачальник, чтобы всякие планы и ракировки изобретать ( может у него и образование есть соответствующее и целая гора опыта за последние 30 лет)? В 8 эп. у них эти функции выполняет Лея. А Люк всего-лишь последний джедай и все! Никакой джедай не был равен целой армии, ну только в РВ и игрушках. А Люк целую армию отвлек и при этом еще помахал им ручкой и обвел вокруг пальца их нового лидера. Если не приписывать Люку сверх меры, то он вполне неплохо постарался. КОнечно, жаль, что он умер, но герои умирают... Хорошо, что это было в фильме, а не в каком-нибудь мульте, или книги. К счастью, бессмертные у нас только в мультах, типо Асоки и Эзры.

Сообщение отредактировал HappyCola - 4.7.2018, 14:38

Думайте, что вам все понятно, любым образом, как вам хочется. Мне не интересно разубеждать фанатов в мнениях, которые они про меня себе придумывают, это скучно.


Единственное, что напомню - что никто вообще еще не написал, чем Люк занимался пару десятилетий до изгнания. Но если вам нравится думать, что он только взращивал в себе никчемность двадцать лет - думайте. Может быть, вы даже окажетесь правы по новому канону - от него всего можно ожидать.

Сообщение отредактировал омикрон - 4.7.2018, 15:11

Ну если вы насочиняли себе какого-то сверх-банального мега-Люка спортсменку, комсомолку и просто-красавицу, Джонсон за это ответственности не несете. И где это Люк никчемен? Вот об этом и правда не слова. Я просто не превозношу его умения и способности. Ах да, это вы никчемностью считаете, способность создать проекцию (то, что никто до него не делал) и обвести вокруг пальца целую армию? Может, для этого ни храбрости, ни мужества, ни глубочайших познаний в Силе не надо? Еще раз напомню, что Люк из ОТ в первую очередь отличился своими умениями пилота, отвагой и милосердием - и никто ему там не приписывал 100500 человеческих добродетелей, или каких-то еще способностей, а так же образования. Люк Джонсона полностью соответствует Люку, которого показал Лукас ( если его не обожествлять, конечно).

Сообщение отредактировал HappyCola - 5.7.2018, 17:05

РВ нельзя так просто выбросить на мусорку, как и сорок лет старого Люка. Да он старше многих здесь присутствующих, если не всех.

Это уже дело восприятия, но нельзя настолько обманывать себя, заняв позицию защитника сиквелов!
Характер, поведение, речь кардинально отличаются.


Причем их изменили специально ради 2-ух целей: не позволить ему лично победить противников, и опустить легенду, настолько, чтобы прокачать и без того нестерпимую сьюшность Рей. Существует ли запрос у современной публики на сьюшность? Это другой вопрос, но лучше бы последний Джедай не дожил бы до этих событий, чем превратиться в мудака, ведь всё равно Первый Порядок можно остановить практически в одиночку.

Запроса на сьюшность его искусственно формируют.Это в целом позиция защитников сиквелов- ничего не вижу, все хорошо ,Дисней всегда ,пра кто не согласен хейтер и тому подобное ну или мой "любимый " аргумент - Расширенная вселенная хуже

Сообщение отредактировал Грант - 4.8.2018, 16:10

А в РВ он и в самом деле хуже. Другой вопрос, насколько хуже?
К тому же я до конца уверен, что Бена он убивать не хотел, и это было неким жестом отчаяния, секундной пропастью, которое решило всю судьбу НОДа.
И напротив, Люк из РВ это тоже не тот рыцарь в сияющих доспехах, готовый спасать жизни и решать сложные моральные дилеммы. Он не Бэтмен, потому что давно перешел через черту и позволяет себе убивать тех, кто встал "на темную сторону" (Люмия, Алема Рар, и еще куча персонажей).
И учитывая, что Хэмилл возмущался сценой в 5-м эпизоде, где Люк отрезает Вампе руку, я думаю что убийство антагонистов Марку бы не понравилось еще сильнее.
Я молчу что Люк в РВ - в каждой бочке затычка и тот еще Марти Сью, с кучей денег, власти, влияния. Черт побери, да даже его Орден Джедаев вновь пришел к той провальной парадигме, в ходе которой много учеников оказались не понятными и вступили на темную тропу, а в 44-м году и вовсе решили, что имеют право свергать законное галактическое правительство и создавать какие-то Триумвираты.
И да, Джейсона Люк тоже был вполне себе готов зарезать. Там у него и сомнений, даже, не было. Хотя ситуация идентичная, если не сказать - больше (потому что Джейсон стал полноценным Дартом, в то время как Бен лишь запутавшийся в себе джедай, окрасившийся в темный цвет).

Вот именно там было все логично и правильно было .А тут за 30 лет построили 1 храм который легко 1 ученик уничтожил , Республика превратилась в нечто амофное почти сразу как возродилась , Люк ,Мон Монта потеряли связь с реальностью став жалкими глупцами и так во всем

Ну, я не скажу что это логично. Да и в РВ было много лишнего морализаторства, которое пыталось оправдать двуличие героев. Трактовка поведения Люка ака: "Даже герои совершают ошибки" мне куда ближе.
Как и идеалисты в НР, которые не позволили НР стать доминирующей межгалактической силой. Это куда более логично с моей точки зрения, чем та НР, что за год стала паровым катком, которая начала раскатывать Имперцев как блин, при минимально возможных шансах на успех и выживание.
Но это все, разумеется, мое глубокое ИМХО и тут накладывается мой отпечаток от прочтения многих РВ-фанфиков. И глядя на то что было, я скажу... пусть уж будет то, что будет. За этим хоть следить интересно.

НР жила по принципу "Обжегшись на молоке дуем на воду". Палпатин хорошо всех напугал, так напугал, что тени сильного лидера боялись. и это очень логично. Не даром после того же Уотергейта в штатах резко ограничили президентские полномочия.

В том то и дело, что Люк не хотел убивать своего племянника. Да, он увидел видение с Бэном. Да, он испугался и инстинктивно зажёг свой меч. Но он сразу же понял свою ошибку. Понял, что это просто сбившийся с пути мальчик. И эта ошибка стала роковой. Мне кажется в фильме нам дают ясно понять, что Люк не смог бы убить.

Основная задача наставника - направлять учеников, которые сбились со своего пути.

Вернемся к 6 эпу. Йода и Бен уговаривают Люка победить в схватке своего отца и императора заодно как-нибудь нагнуть. Т.е. проигрышный вариант. Вера сына в остатках света у Вейдера, побуждает его жертвовать собой. Можно представить, ради малого шанса возвращения своего отца, он жертвует собой. И вот новая угроза, он видит, что внутри мальчика идёт борьба и действует по проигрышному варианту старых мастеров - как-нибудь нагнуть, вот оно не соответствие избранного пути.
Это же идиотизм сначала использовать фильтр в телескопе, чтобы навести его на солнце, а после через лет 15 отказаться от своего решения и ослепнуть.

Как раз в новом каноне НР за 1 год уничтожила Империю что гораздо более бредово чем то что было в Расширенной вселенной где война еще немало шла

Я согласен. Это и есть ошибка, которую совершил Люк.

На это даётся ответ. В сцене тренировки Рэй, после того как она начала погружаться в тёмную сторону Люк смотрел на неё с таким страхом и ужасом (опять великолепная игра Марка) и сказал "такую мощь я до этого видел лишь раз". По лицу Люка можно было увидеть насколько он напуган в данный момент, и насколько он был напуган тогда. Перед Вейдером в шестому эпизоду он не испытывал никакого страха. Более того, после "биг ревила" в Империи до шестого эпизода у него было много времени обдумать, обмозговать всю ситуацию. Тут же очевидно он импульсивно поддался порыву страха. Повторюсь, да, это плохо. Люк совершил ошибку. Но это не так ужасно и необъяснимо, как люди выставляют это, в частности эта картинка. Опять же тем более, что нам ясно дали понять, что в конечном итоге Люк не смог бы этого сделать.
Возможно кто-то скажет, что это не работает. Но, как по мне, чудесная игра Хэммила смогла вытянуть этот сюжет. Тяжело было заставить это работать. Не в плане тяжело, что сюжет плохой, а в плане того, что он очень сложный и тонкий. Но Марк заставил это работать. За это я и ценю Последних Джедаев. Но, видимо, для большинства зрителей этого оказалось недостаточно.

Да насколько я знаю, они не то что бы ограничили полномочия, а просто четче разграничили, что президент может а что нет. Всесильным он и до этого не был.
А по поводу НР... я все-равно вижу мало смысла для объединения Галактики под эгидой каких-то там уничтожителей ЗС 1-2. Думается мне, Ботанам и прочим политически активным расам было бы куда выгоднее запилить свои фракции. Но, увы, у писателей было в планах показать становление "Анти-Империи".



Не забывай, в 6-м эпизоде, при всем своем настрое, Люк отрубил Вейдеру руку и уже замахивался с целью добить отца, после чего взял над собой контроль и в дело вступил Палпатин.
Я вижу отличную рекурсию с 8-м эпизодом, где Люк так же замахивался на Кайло в момент отчаяния, но быстро совладал с ТСС и взял себя в руки.


Даже Йода и Бен (Кеноби) теряли своих лучших студентов (с) Люк Скайуокер, Джедай Академи.
Этих двоих тоже не назовешь плохими учителями (а учитывая их возраст - и подавно).
Но свои великие ошибки они тоже совершили. Хотя оба просто "не доследили" за своими бывшими падаванами.


Скорее не уничтожила а сломила ее дух. Но это не первый раз, когда крупная держава так быстро падает на колени.
Вон в древние годы как быстро конфликты шли. Империя Ситов при Наге Садоу была разгромлена менее чем за год (хотя, казалось бы, за 3500 лет у них было достаточно времени что бы подготовится). Экзар Кун свою державу за 4 года потратил, весь конфликт с Валкорионом тоже разрешился в рамках одного единственного года (хотя сам Закуул воевал с ситами и джедаями 6 лет по внутренней хронологии).

Так она там не пала на колени а просто придумали что они сами себя уничтожили приказом пепел операции и повальной тупостью

Мне не очень нравится, что опять привлекается РВ как аргумент
Марк не сказал, что этот Люк не похож на РВшного
Он сказал, что это не его Люк
И давайте честно - там, где был его Люк - в визите к Лее, в бою с Кайло - это было видно.
Там, где был не его - он не смог сыграть
Или не захотел.
И мы дружно пытаемся не видеть, что перекошенное лицо в сцене "доброй ночи, Кайло" - это вопль отчаяния актера.

Просто Марк один следил за Расширенной вселенной и своим персонажам там