Новость, что fanzon выпустит в следующем году перевод этой книги, почему-то подтолкнула меня срочно полистать оригинал.

Что тут сказать в дополнение к тому, что уже написали... Грей - одна из лучших авторов ЗВ, пусть пишет больше. Поставила 5/5. Отношения Оби-Вана и Квай-Гона прописаны просто замечательно.

Упомянули рабство в самой Республике. Я так и знала!

Пророчество вызвало некоторые вопросы:


О чем конкретно третья строчка? "Когда сама Сила болеет, прошлое и будущее должны разделиться и объединиться" ??

Я и раньше считала, что Сила "убрала" джедаев из-за их неспособности поддерживать баланс - закрывании глаз на страдания жителей Республики, на которые закрывает глаза правительство - исходя из фильмов/сериалов. Теперь это написано в пророчестве. Все произошло согласно Воле Силы. А Энакин - её марионетка.

Balance is then the light and the dark force still exist but neither actually wins obtaining pure balance within the force - Баланс - это когда и светлая, и темная сила существуют, но на самом деле ни одна из них не побеждает, достигая истинного баланса внутри Силы.
Отмечу важную фразу на вопрос, если между светом и тьмой всегда будет ничья, то какая разница, какую сторону выбирать?:
"Это важно. Я поворачиваюсь к свету, не потому что это означает, что однажды я «выиграю» какую-то космическую игру. Я поворачиваюсь к нему, потому что это свет". Квай-Гон Джинн.

Сообщение отредактировал Anna - 31.10.2020, 20:10

Я тоже вот жду эту книгу. Отзывы заинтересовали, а один момент из сюжета обсуждался больше всего и активно - отношение Квай-Гона к своему падавану, да, к Оби-Вану. Заграничные фанаты чуть ли не хором возмущались тому, что Квай-Гон был крайне пренебрежителен к Оби-Вану и откровенно его недолюбливал. Как бы сказать, ну, вот сцена в "Скрытой угрозе", где Квай-Гон отфутболивает Оби-Вана ради малыша Энакина, но, скажем так, в квадрате. Это действительно так? Потому что, будем честны, там учитель явно не в восторге от своего ученика...

А не про Лею ли тут и ее нежелание примериться и принять родство с Энакином/Вейдером, которое в итоге убило ее семью и кучу людей по ходу.

Они были разные по характеру и мировоззрению.
А вот в новелизации Скрытой Угрозы



Добавлено через 6 мин.


Хм...
Все пророчество должно относиться к Энакину - избранному, нет?...
Эта строчка про ситхов, которых, как считалось, всех истребили, но на самом деле они ждали своего часа и готовились.

Сообщение отредактировал Anna - 1.11.2020, 18:20

Ну нет... недолюбливал уж точно перебор. Пренебрегал - да, но это скорее к Скрытой угрозе относится.В книге Оби-Ван изо всех сил пытался понять учителя, найти к нему подход, подстроиться, а Квай-Гон не стремился открываться, как и не желал что-либо объяснять. В итоге, за несколько лет у них так и не получилось найти точки соприкосновения, из-за чего Джинн сдался и начал подумывать, что, возможно, будет лучше для обоих, если он откажется от ученика. А тут как раз поступило предложение вступить в Совет.


Не стоит забывать, что книга вышла в аккурат к девятке. Да и само пророчество - мутное и двойственное. Палыч толком не умер в 6 эпизоде, следовательно - о каком балансе может идти речь?

Сообщение отредактировал Titanum - 1.11.2020, 19:14

Это был первый ор вопрос фанатов в адрес Дисней:) 1-6 Эпизоды тоже теперь не канон???

В 9 Эпизоде много чего натворили, чего не должно быть, но на святое на то, что Энакин - Избранный и выполнил Пророчество - уничтожил ситхов и восстановил баланс в Силе - даже КК не посягнула.

В фильме Сидиус сказал "я уже умирал" - это раз. Голос Энакина сказал Рей "Рей, восстанови баланс, как я когда-то" - это два.
Третье - Пабло Хидальго лично объяснил это так: Энакин баланс восстановил, но баланс не вечен. Пророчество говорило о конце ситхов, но не о конце тьмы. (Balance is a fleeting thing, as ephemeral as "the moment between breaths"). Энакин успешно убил Императора, но ситхские культисты вернули его. К счастью, собственная внучка Палпатина - духовная наследница наследия Скайуокера - смогла повторить то, что сделал Энакин. Уничтожив Императора, Рей восстановила баланс, достигнутый Энакином в «Возвращении джедая».

Я, лично, этого категорически не принимаю. Понятно, что баланс не вечен и кто-нибудь когда-нибудь снова падет на ТС и попытается захватить побольше власти... Но! Это будет "с чистого листа"! Сидиус был - "все ситхи", все их знания, все наследие должно было умереть с ним. Что, пророчество, которому тысячи лет, говорило о балансе на 30 лет?
Лукас сам сказал, что Палпатин мертвее мертвого и воскрешаться не будет. Избранный (ЭНАКИН) положил конец ситхам.

Короче, затыкают дыры в собственном каноне из-за своего же решения в последнюю минуту к 9 Эпизоду вернуть Палпатина.

Сообщение отредактировал Anna - 1.11.2020, 19:57

Если брать Девятку, то часть вины лежит на Лее, за неспособность признать Тьму внутри себя, за гордыню и прочее. Только заплатила за это не только она сама.

Тогда все пророчество на самом деле о Рей.
Если в Дисней это когда-нибудь скажут, фанаты совсем озвереют. Это полный реткон всей саги. А 7-9 Эпизоды позиционируют как продолжение саги.


Последняя строчка, кстати, говорит, что у избранного нет отца. Рей не подходит.

Сообщение отредактировал Anna - 1.11.2020, 20:11

Ну, Абрамс это объяснил прямым текстом как то, что Баланс не есть категория постоянная. Он был восстановлен в 6 эпизоде, но потом его попытались вновь нарушить. Об этом говорит фраза Энакина, обращённая к Рей - "Восстанови Баланс, как я когда-то." То есть он был восстановлен, но потом снова нарушен.

У меня теория красивей. Восстановление Баланса не завязано на устранение Палыча лично. Да и вообще столь высокое и значимое действие не может быть просто убийством даже такого негодяя, как Палыч. Это нечто мистическое, и оно произошло в 6 Эпизоде. А в 9 - тупо банально добили упыря в его берлоге. Причём не Палыча, а упыря Палыча.

Так что Баланс восстановили в 6, а в 9 подчищали хвосты.


Добавлено через 3 мин.

Вообще-то у неё между 6 и 7 Эпизодами было видение, что в ход событий она сможет вмешаться лишь однажды и ценой своей жизни. Причём ещё до рождения Бена было оно, хотя и про него. Так что её решения возможно были единственно возможным выходом. Такой выстрел нельзя делать вхолостую.

Сообщение отредактировал Feone - 1.11.2020, 23:26

Но сыном то зачем жертвовать? Бена очень жаль, по сути он для матери стал очередным солдатом.

Соглашусь. Потому что такова была "генеральная линия партии". Ну, а кое-где кваефанаты-переводчики (-цы) намудрили. Сперва меня это раздражало, потом научилась не обращать внимания.

Добавлено через 11 мин.

Интересно. А разве сами заграничные фанаты не придерживаются того же воззрения в отношении ненавистного персонажа? Как, впрочем, и русскоязычные?

Это очень хорошо видно из одного только фильма. Хорош учитель: "я тебе, дурню, ничего объяснять не буду, сам дойдешь, а если не дошел, значит, ты болван полный и вали отсюда, я уже поумнее и посильнее тебя нашел". Воистину педагог от Силы.
С пророчествами вообще смешно вышло (именно в книжке). "Что-то где-то когда-то будет, но я не знаю, что и как, но точно узнаю, когда увижу". Вот что делает убежденность в своей абсолютной правоте. Попалась мне недавно на ФБ отличная аушка на эту тему. Маленькая, но каждое слово на вес ауродия.

А мне она не понравилась. Сильный ООС и автор недостаточно канон знает, это заметно. Ещё эта ересь про дже'дайи и "мирное сосуществование" адептов ТСС и ССС. Меня тошнит от таких фанфиков. Но здесь не место для подобной критики, да и там мне неохота было отзыв на эту ахинею писать, если честно...

Редкая книга по ЗВ, в которой непосредственно диалоги интереснее сюжета. Впрочем, сам он вполне неплохой, в хорошем смысле классический детектив. Но, как уже говорили выше, концовка довольно смазанная, и будь роман подлиннее хотя бы на четверть, ему это только пошло на пользу.

Сабж, безусловно, вышел в большей степени про Учителя, а не Ученика - что не есть плохо, потому что про всю рефлексию Квай-Гона интересно читать, но молодой Кеноби тут получился весьма и весьма харизматичным, и хотелось бы, чтобы Грей написала больше сцен с его точки зрения. Порадовало, как тут представлены отношения этих двух - да, они во многом не согласны, но ценят и уважают друг друга. Аверросс - интересный персонаж, хотя ближе к концу он практически перестает влиять на сюжет, что весьма странно, а с его представлением как "нестандартного" джедая вышел перебор, патологические небритость и неряшливость одежды, вкупе со сценой курения сигары - это, ИМХО, уже лишнее и скорее делают образ более карикатурным. Парочка жуликов обаятельные, надеюсь, что где-нибудь еще потом появятся.


Что любопытно, местная корпоративная шишка действительно рассчитывала подкупить Джинна, а тот в свою очередь обдумывал варианты поторговаться, бравирую знанием инсайдерской информации перед грядущими выборами.

В общем, за книгу Грей в High Republic не беспокоюсь, про джедаев она писать умеет. Ну и надеюсь, что про Цзерку она там тоже не забудет.

Будем надеяться...

Сдается мне, что если бы джедае вообще не знали о пророчестве Избранного, то того звездеца, который случился, могло и не быть. Или был бы, но меньше масштабами.

Скорее всего, да. Пророчества - они такие, от них больше вреда, чем пользы. Их либо стараются поскорее исполнить и поэтому видят повсюду (особенно там, где нет ни малейшего намека), или же пытаются предотвратить. Оба примера мы видим в приквелах. Некоторым особям любые пророчества вообще противопоказаны, как запрет на ношение оружия.

Думаю, наоборот)
Энакина создала сама Сила, чтобы он уничтожил ситхов и восстановил баланс. Самой Силе пришлось вмешаться, т.к. никто из живущих с этим справиться не смог бы.
Если бы джедаи не знали о пророчестве, никто бы Энакина не взял в возрасте 9 лет в Орден. Он бы прожил свою жизнь на Татуине, а после того, как Палпатин осуществил свой план, некому было бы ни уничтожить ЗС, ни убить его самого.

У меня Грей из всех участвующих авторов вызывает больше всего доверия. Соул умеет писать хорошие сюжеты, но его литературный стиль в отрывке мне не особо понравился. У остальных ничего не читал.

К слову, конец сабжа напомнил финал комикса того же Соула про Кеноби и Скайуокера, где с кризисом герои разобрались в большей степени благодаря хитрости и умению пользоваться республиканскими законами, чем грубой силой. Надеюсь, что в грядущем проекте такого тоже будет хватать.

Сообщение отредактировал FreelancerSith - 5.11.2020, 12:43

Грей хорошо пишет, но есть вопросы к каноничности - это ее инициатива или указ сверху.

В каком смысле - каноничности?