Было бы два общественно полезных бунтаря. Тоже неплохо. Тогда бы Кеноби этому и научился - обращению духа бунтарства на пользу общему делу, за что Квая и ценили. Так что беспроигрышно.

Добавлено через 7 мин.

Не сочтите за переход на личности, но я уже давно заметила, что Вас в принципе бесит любой нонконформистский персонаж, который в любой форме игнорирует правила или протестует против них, не ходит строем и не поёт хором, не чистит зубы по утрам и так далее. В принципе это - право каждого, кого любить, кого не любить, но как раз пример графа Дуку показывает, что не всякий чистюля и паинька есть пример для подражания. И соответственно необязательно бунтарь - первый кандидат в дарксайдеры. Не стоит путать личное и человеческое неприятие с потенциальными признаками злодея. Идея "печати зла" на лице преступника давно опровергнута криминалистами.

Сообщение отредактировал Feone - 22.8.2020, 23:50

А мне он показался интересным. Да, он был неправ, но в конце это понял.

Отнюдь. Бунтарь бунтует не потому, что знает, как надо (это весьма сомнительно; обычный самообман и убеждение в своей безупречной правоте), а потому, что ему нравится бунтовать. Просто нравится из принципа занимать позицию, противоположную всем.

Потому что он делает это по причине, приведённой выше. А сеять смуту просто ради того, чтобы побузить, такое себе развлечение. Хотя кому как.
Всегда нужно смотреть на последствия поступков. Сказать можно что угодно. Квай-Гон говорит много, да вот только получается у него всякая ерунда. Если, конечно, обожающим авторшам не надо притянуть за уши обратное. Такое ощущение, что обычного, среднего, крепкого, неплохого по сути персонажа зачем-то превращают в какое-то Марти Стью. И выглядит это натянуто и нелепо. Понимаю страстных обожательниц, ну хочется же.
А однотипные примитивные бунтари правда надоели. Сперва это было интересно. Ну второй, ну третий раз ещё можно съесть. Но когда уже в двадцатый раз, и всё одинаково, будто под копирочку, уже правда бесит. Хотя нет - заставляет зевать со скуки.

Графа Дуку уважаю гораздо больше, чем таких вот бунтарей. Но - РВшного, а не того, что показал филоний.

Мне тоже. Даже жаль его было.

Единственное, что мне не понравилось в Раэле/Рэле - его вольное отношение к правилам(в особенности: привязываться нельзя, но сексом заниматься можно - вот это прям раздражало).
Кстати, мне показалось, что в конце он таки присоединится к Дуку, но нет - устоял.


Ну, если мы говорим конкретно об этой книге, то Дуку там далеко не паинькой был. Он, вообще-то, молнии Силы использовал ещё будучи джедаем.


У Грей, как раз, Квай-Гон получился именно таким, каким он был в СУ. А вот в последней главе Клаудия его подняла до Марти Стью - с этим соглашусь. Вот этот его отказ от вступления в Совет, мысли про то, что с рабством нужно бороться(хотя в 1 эпе не было похоже, что Квай у нас великий борец за свободу), что джедаям не нужно было принимать статус полиции, на побегушках у Сената и т.п - вот это всё уже реально стьюхостью отдаёт, мол, вот главный герой осознал, вот он правильный путь увидел... мне такой подход напомнил историю Асоки. В эту же копилку и пророчества, в которых Великого Квай-Гона предсказывали(хвала Силе, что пророчества не только про него были).
Справедливости ради, не только в НК обожающие авторши притягивают за уши обратное. В РВ Джинна-то тоже любили превознести, причём делал это почти каждый второй автор. Я бы даже сказала, что из РВ все эти ноги и растут - про то, что Квай-Гон у нас спаситель всея Галактики.

Сообщение отредактировал Titanum - 23.8.2020, 13:24

Это симптом духовного кризиса. Он перестал понимать, что правильно, а что - нет. Но в конце концов понял. Поэтому он мне нравится - сумел преодолеть себя.

Я с таким подходом категорически не согласна. Во-первых, далеко не любой нон-конформист бунтует лишь бы бунтовать. Более того. Квай-Гон и не бунтовал в общем-то. Он просто по многим вопросам имел своё мнение, отличное от генеральной линии партии. И, кстати, так его подавал, что его за это ценили и уважали. Кстати, мне случалось идти против "генеральной линии партии". И я всегда твёрдо знала, почему я это делаю, для чего (не топить того, кто и так надломлен, делать свою работу качественно по сути, а не лишь бы по бумажкам красиво выглядело, чтобы избежать самой профессиональной деградации, получить в исследовании результат, который будет понятен практикам и применим на практике, не делать вещей, за которые потеряю уважение к себе и т.п,), а также чем мне это грозит или не грозит. Чаще всего я это делала тихой сапой. Идти на открытый конфликт приходилось лишь пару раз. Кстати, моя научная, когда я писала диссер, только больше стала меня уважать, когда я не поддалась её давлению и настояла на своём. Мы даде поорали друг на друга, потом пошли, попилм чаю с баранками и нашли наилучшее решение. И только в прошлом году я нашла интересное ввсказывание Ошо о том, что лишь только тот, кто способен сказать твёрдое нет, знает цену да, и это да будет не покорностью раба а осознанным решением свободного человека.

Добавлено через 3 мин.

А я нет. Точнее меня бесит, что из него ещё Лукас сделал, ибо слишком уважаю Кристофера Ли. Но у меня такое отторжение вызвало его поведение во 2 Эпизоде, где он буквально всех держит за грязь, что клянусь, мне Вейдер в 5 Эпизоде в сравнении с ним в разы симпатичнее.

Добавлено через 5 мин.

На мгновение я тоже этого ожидала, но потом поняла, что заблуждалась в корне. Потому что Раэль является полной противоположностью Дуку в плане амбиций. И, с учётом его внутренней разбитости и чувства вины, скорее логичнее было бы ожидать, что он просто удалится от мира, либо даже покончит с собой. Но он решил принять чужую волю, полностью отказавшись от собственной. И тут уже всё зависит от тех, кто принимает решения. Помогут ему, как говорится, склеить обломки вселенной,или добьют.

Добавлено через 16 мин.

Ээээ... меня тоже. Как по мне, то уж лучше так, как Энакин. По-человечески честнее и достойнее. И настоящая любовь вот и до грани, и за грань...

Добавлено через 3 мин.

Так Молнии Силы или молнии при помощи Силы? Хотя от Дуку я вполне склонна и первых ожидать. Вряд ли склонность к садизму у него развилась только к старости.
Я тут про другое. Весь из себя гладкий аристократ, такой с манерами, маникюром и всем прочим, выходящий из боя точно с бала...

Да, Энакин поступил правильно, с моральной точки зрения. Влюбился - женился. А не как Раэль/Рэл, который закадрил женщину, исключительно для того, чтобы затащить её в постель.


Именно Молнии Силы. Я бы не сказала, что это был садизм на пустом месте, скорее жажда справедливости и отмщения. У той охотницы был фетиш - она хотела убить людей всех возрастов, а тут 14-ти летний Квай-Гон попался - как раз, отсутствующее звено в её коллекции.

Сообщение отредактировал Titanum - 24.8.2020, 16:53

Ну, не совсем так всё же. Бывают и женщины, которым тоже хочется секса без обязательств. Весь вопрос в том, что при любых раскладах "за всё платит женщина". По этому со стороны мужчины пользоваться даже таким имхо не совсем честно.

Добавлено через 8 мин.

Кошмар, конечно, но всё же Молния Силы как приём требует именно склонности к садизму, что и отличает их от молний при помощи Силы. Плюс это не просто квитэссенция дарксайда, она сносит мозг её использующему. Поэтому её по идее даже не все дарксайдеры используют. И вовсе необязательно потому что не умеют. Например, я где-то читала, что Мол знал, как оно делается, но принципиально не использовал, так как отдавал себе отчёт, что его психическое состояние не очень, и опасался уехать крышей ещё сильнее. Так что в каком-то смысле её применение даже один раз сносит на ТС сильнее, чем убийство Энакином таскенов. Потому что тут в основе желание устранить этот ужас при отсутствии полного осознания происходящего (до Эни потом доходило), а там это удовольствие от причинения боли.

Да. Но в том и штука, что Раэль сбился в пути и утратил понимание того, что хорошо и что дурно. За что и получил головомойку от Квай-Гона. Причем, насколько я помню, не только по этой причине, по другим тоже. И в конце он понял, что был неправ и захотел исправиться. Поэтому он мне и нравится - он хочет стать лучше. Мне вообще нравятся персонажи, которые хотят быть лучше, они - мои герои, вне зависимости от того, насколько они хороши сейчас.

Тогда вы должны были бы полюбить и кое-кого под чёрной маской, если по этому же принципу. Уж у него позиция окончательного итога настооооолько лучше.....

Чем молния силы отличается от молний при помощи силы ?

Тем, что в случае истинной Молнии Силы техника возможна только с помощью ТС, да ещё не всякий дарксайдер захочет её делать, даже если сможет, потому что для этого надо получать удовольствие от причинения боли. Но вообще по идее молнию можно создать просто как разряд атмосферного электричества. Тот же телекинез, но на уровне заряженных частиц, при помощи создания разницы потенциалов, и никакая ТС для этого не нужна, сплошная физика. Готова спорить, что Пло Кун делал именно это. И некоторые другие джедаи тоже.

Сообщение отредактировал Feone - 25.8.2020, 20:46

Но это как-то внезапно. Чтобы мне было интересно, надо как-то раскрыть, наверное...

Сейчас Марвел пытается его раскрыть. Хотя у нас в ролёвке оно интереснее вышло. Но да, фильмы всё это дело чертовски зажевали. И романы вышли не лучше.

Романы я не читала особо. А комиксы - тем более, не любитель этого жанра.

В двух словах серия этого года изображает его вернувшимся на Набу с целью почтить память Падме и разобраться в причинах её смерти. Действие происходит между 5 и 6 эпизодами. Когда на него нападает целая армия повстанцев, многие из которых служили Падме, он ухитряется не убить никого из тех, кого он знал лично, хотя они его старались убить отчаянно, обвиняя в убийстве Падме и Энакина Скайуокера. Многих он очень аккуратно вывел из боя. И даже обошёлся без отрубленных конечностей. Колющий в правое плечо - это больно, противно, и драться ты не сможешь вот сейчас, зато имеет все шансы зажить и полностью восстановиться. А по отношению к Сабе он снизошёл до объяснений, что он никак не мог убить Энакина, так как он Энакин и есть, и он не убивал Падме, иначе как бы она родила сына, который взорвал ЗС1?

Сообщение отредактировал Feone - 27.8.2020, 23:36

Понятно. В фильме это было бы интересно, но увы...

Ну, гады они... снимают фигню всякую, а интаресное не снимают.

Не, это еще Лукас должен был снять, в 5м и 6м эпизоде. Чтобы не было так внезапно. Но раз он не снял, значит, не судьба...

Зато можно пофантазировать. Лукас оставил для этого очень приличную почву. Потому что события в Облачном Городе прочитать можно по-разному. А чем дальше, тем больше. Ух, мы в ролёвке нафантазировали...