Та ладно ? а старый орден породил Улика Кель-Дрому, Экзара Куна, которые устроили еще один махач галактического масштаба, принесший не мало лулзов и печалек галактике. + ко всему Эначкин с запретами о любви, от того что не мог обратиться к мастерам, т.к. Любовь - зло ! пошел за советом к дяде ситу и случайно, пока шел, устроил геноцид Жидаев. К тому же старый орден, когда еще был на пороге своего карьерного роста, породил Ситов, которые во времена первого раскола еще были просто "Темными Жидаями" и через 5000 лет (вроде бы ? не помню точно) после изгнания, прилетели с огромным флотом ситов и начали прописывать Республике горькие пилюли войны. Ну а дальше вы знаете что было и какие печали ожидали орден.

Так что Люк с его косяками - просто блаж, т.к. один восстанавливал орден и даже не знал с чего начинать и как.

Хватит пороть чушь. И в СОДе, и в НОДе куча примеров, когда джедаю помогали его высокие чувства. И про зомби выше - тоже дебилизм, джедаи никогда не говорили о том, чтобы вообще никогда не было эмоций, речь шла о контроле и о пользе покоя. Покой, кстати, тоже своего рода эмоция, смесь удовлетворения и отсутствия внутренней борьбы.

Не спорю спорол чуть чуть, но все же мы не о том рассуждаем.

Люк по крайней мер знал, чего не надо было делать, падать на ТСС
Люк от Бена, Йоды наслушался об этом, папашка его яркий пример падения во тьму. Умный учится на чужих ошибках, дурак на своих, сам он побывал там же. Но его каждый второй подопечный уходил от него, становился темный джедайчиком, собирал флот, армию дроидов, супер оружие. Все конфликты были из-за бесконтрольного владения Силой, дисциплина как таковая отсутсвовала, каждый обучившись азам мог взять и свалить от учителя и начать использовать приобретенные способности на свое усмотрения, никакой ответственности, а все ещё потому, что набирал сброд разной возрастной категории. И сомневаюсь, что Люк не знал о традициях и запретах старого ордена.

Вот все ваши рассуждения выше навели меня на другой вопрос: есть ли вообще от джедаев толк далекой=далекой галактике?
Судя по всему Крея была права со своей идеей избавиться от всех форс-юзеров. Гори в Аду, Митра, за то, что ее остановила.

Cмотря что иметь в виду под толком. В Плэгасе правильно сказали-джедаи были бы куда полезней не в качестве полицейских, а в качестве контролирующего органа над сенатом. Канцлер-магистр, к каждому комитету приставлен мастер, чтобы те не воровали, верховный главнокомандующий-магистр и т.д.
Правда всякие Амидалы и Органы начали бы бунтовать, мол джедайская диктатура, но особо бы никто не прислушивался. А коррумпированые сенаторы надолго бы не задерживались-очень трудно брать взятки, если твои мозги регулярно сканируют.

Сообщение отредактировал ddt - 27.10.2012, 14:04

Джедаекратия? Ой, сомнительно. Власть, как известно, развращает. Был, был в истории нашей страны один "орден меченосцев". Были все такие альтруисты, с моральным кодексом, борцы за светлое будущее для всего человечества, всё такое. Но, как только они оказались главнее, чем конституционное правительство и парламент (и умер их Магистр, державший их в ежовых рукавицах), они очень, очень быстро выродились, обросли капитальцами, "волосатыми" людьми и в конце концов распилили собственную страну на части. А ведь это были обыкновенные простые смертные, не имевшие никакого отношения к великой Силе. Представьте, что стало бы, окажись на их месте джедаи.

З.Ы. Если бы они изначально были на вторичном положении по отношению к Верховному Совету, а не наоборот (как джедаи - к Сенату), мы бы до сих пор жили в СССР. И, если вдруг снова будем жить в СССР, этот урок обязательно надо будет учесть.

Сообщение отредактировал Рина Аскура - 27.10.2012, 20:02

Так была же. До Руусана, а после Фарфэлла сдал всех джедаев Валоруму с потрохами. Обратим внимание, что только "джедаекратией" республика до конца и не развалилась. Были джедаи-канцлеры, джедаи-моффы и джедаи-сенаторы, на темную сторону массовых переходов не было.




А ничего бы и не было. Если бы джедаи продолжали трястись по поводу темной стороны, то до власти никто младше мастера бы не дорывался. А мастер-существо, имеющее четкое представление о Высшем Благе(тм), Темной Стороне(тм) и Развращающей Власти(тм). И личности вроде Дуку к ТСС не поворачивались бы.

P.S. CCCР вообще очень неудачная аналогия. Кончился Ленин-развал стал вопросом времени.

Возрастная группа ? хмхмхмхм - Энакин, 9 лет, взяли на обучение, результат - 2-ая чистка ордена джедаев.
Экзар кун, падаван Водо-Сиоск Бааса - пал на темную сторону, устроил еще одну кровопролитную войну, уничтожил Анклав джедаев на Осусе.
Хаазин, бывший падаван, устроивший заварушку на корусанте и обратив джедаев против джедаев, и прочие неприятности.
А дуку, блистательный мастер ордена перешел на ТСС и способствовавший образованию КНС и армии дройдов и супер оружия, прекрасно показывает как сильно закостенел и устарел орден, если даже один из лучших мастеров переходит на ТСС
А так же Реван и его флот спасший республику от мандалорцев, который потом вернулся, устроил гражданскую войну, затем сам же всех спас и улетел в неизведанные регионы чтобы огрести от настоящего "генгста" Императора и оставить Республику в упадке и разрухе. Так это просто WIN ! А все из-за чего ? правильно, нежелания старперов-жидаев вступать в войну и дать отпор мандалорцам единым фронтом !



О божечки мои ! тот же Сет Харт и Гитани подтверждают ваши слова, а они были еще за over999 лет до нового ордена люка.

Sion4eg сравнить события за 4000 тыщи лет с событиями за 50 после Явина, думаю счет будет равным, по числу падших джедайчиков и всяких войнушек

Сообщение отредактировал Финист Блэйз - 27.10.2012, 21:43

Финист, а знаешь почему? Потому что 4000 лет расписаны с промежутками в столетия , а 50 - расписаны чуть ли не поминутно. А так ко тьме обращались всегда в тяжелые времена, так что тут ничего страшного. +За годы войны клонов темнышей то вон целая ватага разом.

Была и туева хуча переходов. Если исключить Гиперпространственную войну, где джедаи впервые столкнулись с ситхами, то в любом конфликте между светлышами и тёмнышами до появления Галактической империи были массовые переходы.

Гнать на НОД Люка, я думаю, не стоит вот так просто. Пост-Эндор расписан по минутам, и неудивительно, что все конфликты в куче заставляют задуматься - был ли от джедаев прок. Если помните, когда только Орден вообще образовался (вместе с Республикой, я не про джи'идаев), там возник первый раскол между последователями света и тьмой. Первый крупный внутренний конфликт джедаев длился сто лет и затронул галактику. Всё остальное уже расписали выше. Но факт, что джедаи помогали объединить республику, всякие там миротворческие и полицейские миссии и тому подобное. Началось падения Ордена при Куне, который грамотно начал душить Орден, а дальше уже чуть ли не каждую сотню лет новые конфликты, раздраи, распри и войны.

ЗЫ Архи опередил))

Сообщение отредактировал Хант - 27.10.2012, 21:53

О да, только они не были такими разгромными как у старого (южань-вонги не счет ибо это не спровацировано адептами ТСС).
И да, перед теми событиями которые я привел, старый орден совершенствовался еще 5000 лет

Короче, предлагаю закончить наш спор на том, что оба ордена хороши и плохи по своему

В случае с джедаями было бы точнее охарактеризовать это как контроль, а не власть. Раньше были джедаи-канцлеры, а позже были Кбаоты и Дуки как результат атрофирования у Ордена былых умений обращаться с властью, когда идеалистические намерения ее требуют, а ее уже по сути и нет, и нельзя.

Сообщение отредактировал Master Cyrus - 28.10.2012, 0:34

Я считаю,что Люк не восстановил Старый Орден,а создал Новый,намного сильнее и намного-намного превосходящий Старый по всех частям(например,по части Кодекса-джедаи стали более самостоятельны,но при этом остались у власти,прямо влияя на решения "управляющих" Галактического Альянса,как было с Консультативным Орденом.Также положительным моментом стало принятие догм Единой Силы,когда джедай мог не боятся скатиться во тьму,чувствуя в себе Темную Сторону,ведь,по сути,она есть в каждом).

Ведь,если посмотреть,то годы войн закалили,сплотили и усилили Новый Орден.Наглядным примером можно подать Войну с Йуужань-Вонгами,поскольку с такими врагами доселе Галактика не встречалась...но Джедаи помогли не только выиграть,но и изменить самих Йуужань-Вонгом!И я уверен в том,что под натиском Йуужань-Вонгов Старый Орден(в любой момент из 25000 лет существования Старого Ордена) Галактика бы с радостью этот самый Орден бы и уничтожила!

Sion4eg, а ты уверен , что нашествие вонгов не имеет отношения к "агентам ТСС"? =))))))

Почему-то сразу сравнение всплыло в памяти. Вонги не хотели сражаться с Республикой, их заставили (убер мощный, мега тёмный император)

Палыч знал, что его судьба предрешена, а все эти удивления и игра в супер-мега-зло - не более, чем игра. Он хотел отомстить повстанцам и заключил с вонгами договор - в такое-то время, через столько-то лет нападаете. Ах да, и Оними - личный агент Палыча, которому тот сам даровал Силу.

Где-то подсчитывали что за одну войну клонов и лет 20 перед ней Т.е. Война Старка и т.п. перешло на ТСС больше чем за весь НОД. Тот же Крайт прямой воспитанник Йоды. И кстати, проблем сопоставимых с вонгами в истории ДДГ в принципе не было

Люк лишь положил начало восстановлению Ордена Джедаев. Былого могущества (утраченного после исполнения клонами печально известного приказа 66) при его покровительстве и управлении Орден не достиг.