Светлые как всегда готовы засунуть нос не в свои дела! И кто же вам сказал, что есть людей это аморально (у нас да но папуас за такое заявление съест вас в первую очередь)??? Свинину кушаете, а чем человек не мясо. Я понимаю, что у нас это аморально...... у нас много, что аморально из-за таких вот любителей всё запрещать и лезть не в свои дела.

Как и темные.
Я писал свои басни про папуасов в назидание не всем джедаям, а LoneHunterу в частности.
Посмотрим, что он сможет возразить!

Как по мне так тёмным глубоко по барабану до чьих либо моральных ценностей, если они хотят есть людей, пусть едят, хотят ещё что гадкое делать, то это не моё дело. А если мне, что ни будь нужно будет от них, то я это возьму

Вот набросились ситхские черти, втроем мочат
ниче, всем отвечу, никто не уйдет

Skyoutcast
в сражении все зависит от конкретного джедая и ситха.примеров дофига, сама ищи, мне западло
победа над ситхами не преведет к вырождению джедаев, так как зло в человеческой природе неискоренимо впринципе, и закон всегда нужно кому-то сторожить. а даже если все вдруг станкт добрыми и хорошими, то джедаи достигнут своей цели и будут невероятно рады этому, живя мирной жизни и посвящая себя медитациям и собстна самой жизни

Darth Mike
Насколько я понял, твоя главная претензия к джедаям, что они лезут не в свои проблемы и решают их.Вот я посмотрю, когда тебя захочет съесть тот же папуас, или нападет ситх, как ты будешь просить джедая, чтобы он вмешался не в свое дело.это абстрактное свободолюбие, которое на самом деле им не является, может привести к катастрофическим последствиям.а джедаи лишь предлагают свою помощь, а чтобы она не требовалась постоянно устанавливают закон, который позволяет жить в мире и без насилия.Это есть мораль и нравственность, без них не может существовать общество разумных существ.

Morgan
животные--не разумные существа,у них нет души.Кждый человек--в первую очеедь личность, а животное--часть огромного природного баланса, в котором пищевая цпеочка работает постояно, а человек просто еще одно ее звено.Если не злоупотреблять с убийством животных, тоэто совершенно естетвенный процесс, и в таком случае раса Суинсов, которая начнет убивать за это окажется сама по себе аморальнойи следовательно не имеющий ничего общего с джедаями.Законы морали и нравственности по большому счету одни на всю Вселенную, минимальные вариации роли не играют.От чего защищают джедаи--от убийства, воровства, пыток, рабства, наркоты и просто проявлений жестокости--культура, которая будет считать это нормальным аморальна сама по себе.

Короче говоря факт остается фатом что джедаи у ж слишком переусердствую лезя со своими правилами ко всем на планеты.
Сюда подойдет выражение "Со своими правилами не лесь в чужой монастырь"(примерно так)

Я нейтрал! Не оскорбляй мое достоинство!
А если эта раса будет стоять на таком развитии морали и нравственности, по сравнению с которым мы - ничто, животные?
Про убийство? Ладно, не убьют, изолируют, дабы такие варвары, как хумансы не портили гармонию вселенной.
Как тебе такой вариант?

to Lone Hunter:
дааа, стоит жить изза того, что веришь, что для тебя работы хватит...и идеально мира и спокойствия не достигнуть в принципе...
как можно сказать такое своему ученику? учись, падаван, старайся, гаси в себе личность, утихомиривай свою естетсвенную природу, все равно смысла своего труда не увидишь...
а что до постоянных медитаций, так без элемента действия, они перейдут в самокопание и в еще большую отстраненность от обычной жизни...
вы уже один раз возомнилисебя неуязвимыми идеалами, и пали от своей же слепоты...

1-Джедаи не изолируют и не убивают, а хранят Закон, установленный сенатом(который избран народом) для всех планет республики. убивают и изолируют они лишь ситхов, которые,соглаись, раз уж ты нейтрал, несут не только для закона, но и для жизни вообще огромную угрозу.
2-если это раса будет морально развита выше нас, то она вполне может вмешаться в земные дела (не применяя экстремальных мер типа тотальной изоляции и убийства, естественно) и помочь нам установить столь же высокие стандарты морали.А нам оэто ох как не помешает...

На меня и вечером могут пьяные хулиганы напасть, и что мне каждый раз нужно звать джедаев? Если вы будите вытирать нос всем подряд, то люди в итоге разучатся и зад себе вытирать. Ваша проблема не в том что вы не помогаете, а в том что вы лезете когда вас не просят. Есть хорошая пословица, "добрыми поступками вымощена дорога в ад". Джедаи её просто не понимают. Иногда людям нужно давать совершать ошибки. Сегодня хулиганы убьют одного и их арестуют, и не убьют 20 завтра.

to Lone Hunter:
вот блин, уже видели насколько сенат и вообще ПРОДАЖЕН, там каждый сам за себя
и не стыдно содержать тысячи джедаев (на деньги народа, который вы так оберегаете)
для устранения угрозы 2х ситхов?

to Morgan:
не оскорбляй МОЕ достоинство, я - Ситх и горжусь этим!

Если ребенка каждый раз беречь, делать за него то что у взрослых лучше получается, то в конце концов ребонок разучиться делать что-либо самостаятельно, и при первой же трудности юудет звать маменьку(джедая)
Ограничивать самосовершествование - грех.
Лучшая помощь - совет.

Извини, не хотел обидеть.
Я имел ввиду, что для меня непреемлимо, чтобы меня подгоняли под единую рамку - ситх
Я очень свободолюбив.
И горжусь своей независимостью.

Сообщение отредактировал Morgan - 26.12.2005, 16:29

Skyoutcast
1-идеальный мир--это вообще утопия, всегда будут преступники и те, кто этот мир захочет рахрушить или подчинить себе.Задача всей жизни джедая--защищать этот мир все хорошее, что в нем есть от зла.
2-медитация оздоравляет их дух и сближает с Силой, т.е. со всей жизнью во Вселенной, это не может замкнуть в себе, наоборот открыает душу для всех.
3-продажность сената--отдельный вопрос.но даже в самых продажных сенатах устанавливаются законы о запрете всего аморального(я где-то выше перечислял).Ситхи--не единственная забота джедаев, соблюдать закон в галактике и исследовать ее--также их труд, поэтому такое колличество вполне оправдано.
кстати!!!из моей дырявой башки вылетело но толи в КОТОРЕ, то ли в академии был момент, когда джедаи прилетели на планету и увидли, что население там слишком примитивно, чтобы принять развитый закон.они установили за ними наблюдение и ничего не меняли, ожидая, когда они разовьются до нужной степени.так что все ваши примеры "лезут не в свое дело" неоправданны, джедаи достаточно мудры, чтобы давать закон лишь тем, кому он нужен.
Darth Mike
т.е. если тебя будут избивать, а джедай тебя спасет, ты будешь против и начнешь орать:"Я хочу сам с ними справиться, это мое испытние?"
насчет ошибок--философия Креи, я с ней не согласен.Человек всегда нуждается в помощи, и она не повредит, а направит на правильный путь, поможет встать на ноги.

У человека были железные принципы и благородная цель, но его всё равно не поняли, и только потому, что джадаи так сильно цеплялись за Республику, потому что Республика - это была власть джедаев!

to Morgan:
каждый раз делая выбор, ты себя все равно заключаешь в рамки: ты нейтрал, а это тоже рамка и ярлык,а насчет свободы, конечно, каждый свободу понимает по своему, но лично я считаю, что свобода может быть только тогда, когда ты стоишь выше всех, не на кого не опираешься, то есть обычная позиция ситха

to Lone Hunter:
давай уже договоримся, Зло и Добро - понятия относительные, и некорректно говорить что Джедаи это добро, а Ситхи зло, ну сколько можно?
агрументов больше нет?

Если я правильно помню то во втором которе был изолированный мир, в котором жители не могли видеть глазами, но у них хорошо были развиты чувства через Силу, так вот джедаи там очень постарались, что б никто к ним не прилетал, и ни кто не улетал. А до морально этических ценностей им было наплевать. Сила вот что их волновало!

Ваша помощь это просто костыли при помощи которых человек может ходить, но стоит их только забрать, то человек упадёт. Как ты его научишь ходить (принимать решение самостоятельно), если даже не дашь попробовать.

Dart Mike
У каждой стороны, у каждого народа свои герои. Тут ты прав.


LoneHunter

Не факт. Чем на протяжении всего фильма занималась ркспублика? Не джедаи, не клоны, а именно республика. Да ни чем. Вот тебе принцип невмешательства.
Вот тебе еще басня про папуасов, часть третья.
В галактике появляется редкая смертельная, быстродействующая болезнь.
На планете папуасов обнаружили редкое лекарство, способное спасти сотни больных.
Джедлай прибывает на планету, дабы договориться с папуасами.
Выясняется, что папуасы, в принципе, непротив использование этих ресурсов в обмен на кое-какие технологии( не важно какие, например - водопровод).
Заключается договор. Вождь предлагает отметить такое дело праздничным поеданием печени живого врага (убивается прям на пиру)
Джедай отказывается
Вождь в гневе. Говорит : "либо ешь, не оскорбляй закон гостеприимства, либо договора не будет!!"
Действия джедая?

Сообщение отредактировал Morgan - 26.12.2005, 17:00

Darth Mike
железные принципы ненависти к свободе и замечательная цель--подмять всю власть в галактике под себя.Джедаи так сильно цеплялись за республику, потому что это власть, избранная народом и соблюдающая справедливые законы, выработанные на протяжении тысячелетий.А джедаям власть вообще нужна как пятое колесо.
Skyoutcast
неет, не надо задавать еще одну тему для спора, мыо понимании свободы можем рубиться еще неделю)))))) я воздержусь от возражений, действительно, каждый понимает по-своему

не совсем. Нет ордена нейтралов ( да мы лб этом уже говорили). Для нейтрала нет типичных поступков ( самопожертвования джедаев, или эгоизмы ситхов) и каждый мой поступок будет оцениваться другими адекватно моей личностной матрице.

Сообщение отредактировал Morgan - 26.12.2005, 16:49

LoneHunter
Железные принципы к соблюдению порядка.
Республика была заражена, и не что её уже б не спасло. Если продажность, преследование своих целей, ничегонеделание и наплевательское отношение к своему народу, если это то правительство которое джедаи поддерживали, то и джедаи прогнили.