Помощник
Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )
Цитаты форумчан
4.2.2019, 14:48
Сообщение
#21
|
|
джедайская погань Группа: Jedi Council Gold Сообщений: 858 Регистрация: 12.12.2015 Пользователь №: 29264 Предупреждения: (10%) |
Цитата(Aulsberg) но учитывая размеры армии Ключевая фраза ^) Старой Республике не были нужны гигантские флот и армия. А значит, можно было проводить политику мультикультурализма (в хорошем смысле термина)) и в силовых структурах. Ну как в Звездном флоте Федерации из Стар Трека, примерно. Там же кого только не было ))) Но власть ситов держалась только на насилии и штыках. Они не умеют по другому просто. -------------------- «У меня есть одежда, чтобы согреться; у меня есть световой меч, чтобы защищаться; у меня есть немного кредитов, чтобы купить еды. Если Сила захочет, чтобы у меня было что-то ещё, она найдет способ сообщить мне об этом».
|
|
|
4.2.2019, 15:16
Сообщение
#22
|
|
Группа: Jedi Council Gold Сообщений: 1406 Регистрация: 21.10.2017 Пользователь №: 28759 Предупреждения: (0%) |
Насколько я помню, Палпатин милитаризовывал государство в том числе потому, что ждал вторжения вонгов. Которое, как мы знаем по РВ, было таким, что мало никому не показалось. Упоминание о некоем внешнем враге мелькает и в новоканонном "Трауне".
Ну и в принципе чем больше государство, тем больше и армия, иначе граждан защищать ресурсов не хватит. Что случилось в новоканоне с демилитаризованной Республикой, мы знаем. |
|
|
4.2.2019, 15:18
Сообщение
#23
|
|
Группа: Участники Сообщений: 2028 Регистрация: 1.1.2008 Пользователь №: 11120 Награды: 1 Предупреждения: (30%) |
Но власть ситов держалась только на насилии и штыках. Они не умеют по другому просто. Как вы это себе представляете? Вы считаете, что человек, стоит ему надеть на голову каску, теряет возможность самостоятельно мыслить, забывает семью и друзей и перестаёт замечать происходящее вокруг? Отнюдь. Солдаты - это тот же народ, только вооружённый. И если им что-то не понравится, то их не разгонишь полицейскими дубинками, как демонстрацию студентов. Правитель с огромной армией должен очень аккуратен во внутренней политике и не допускать недовольства широких слоёв населения. Ибо в обратном случаи ему придётся иметь дело со своими же вооружёнными людьми - которых, напомню, полицейскими дубинками не разгонишь. Недаром большинство революций и переворотов проводились именно военными - или вместе с ними. "На штыки можно опираться, но сидеть на них нельзя". Сообщение отредактировал Aulsberg - 4.2.2019, 15:23 -------------------- Необходимо, чтобы цель вела
Вперёд, а не в года минувших бедствий. Добро придётся сотворить из зла, А значит, цель оправдывает средства! («Легенда о принце») Ты должен сделать добро из зла, потому что его больше не из чего сделать (Вилли Старк) |
|
|
4.2.2019, 15:19
Сообщение
#24
|
|
Ищите Истину Группа: Участники Сообщений: 947 Регистрация: 25.12.2011 Пользователь №: 19734 Предупреждения: (40%) |
Да и со Старой известно тоже что было.
, а что насчёт милиции/полиции? Какова их роль в случае революции с точки зрения истории? Сообщение отредактировал Dzeng - 4.2.2019, 15:23 -------------------- Здравый смысл - половина Просветления.
|
|
|
4.2.2019, 15:20
Сообщение
#25
|
|
Группа: Участники Сообщений: 3940 Регистрация: 29.8.2016 Пользователь №: 28402 Награды: 1 Предупреждения: (0%) |
Цитата(Асмела) внешнем враге мелькает и в новоканонном "Трауне". Опасный внешний враг, ради которого создали Империю в Новом каноне))) |
|
|
4.2.2019, 15:31
Сообщение
#26
|
|
джедайская погань Группа: Jedi Council Gold Сообщений: 858 Регистрация: 12.12.2015 Пользователь №: 29264 Предупреждения: (10%) |
Цитата(Асмела) Упоминание о некоем внешнем враге мелькает и в новоканонном "Трауне". Враг там опасный только для региональной державы, навроде Доминации Чиссов. Просто сородичам Трауна очень нужны были союзники. Для чего этого двурушника и "изгнали" к имперцам ^) Добавлено через 2 мин. Цитата(Aulsberg) "На штыки можно опираться, но сидеть на них нельзя". Вот Палпатин и не усидел. Разве нет? -------------------- «У меня есть одежда, чтобы согреться; у меня есть световой меч, чтобы защищаться; у меня есть немного кредитов, чтобы купить еды. Если Сила захочет, чтобы у меня было что-то ещё, она найдет способ сообщить мне об этом».
|
|
|
4.2.2019, 15:45
Сообщение
#27
|
|
Группа: Участники Сообщений: 3940 Регистрация: 29.8.2016 Пользователь №: 28402 Награды: 1 Предупреждения: (0%) |
Цитата(Jedi Sage) Вот Палпатин и не усидел. Разве нет? Но Палпатина же никто не предал. |
|
|
4.2.2019, 15:53
Сообщение
#28
|
|
джедайская погань Группа: Jedi Council Gold Сообщений: 858 Регистрация: 12.12.2015 Пользователь №: 29264 Предупреждения: (10%) |
Цитата(Асмела) Что случилось в новоканоне с демилитаризованной Республикой, мы знаем. НР была вооружена посильнее Старой ГР. Почему ПО и построил "Старкиллер". Без убервафли у этих косплееров не было шансов против численно превосходящего флота Республики, опиравшегося на огромные экономические и индустриальные ресурсы НР. -------------------- «У меня есть одежда, чтобы согреться; у меня есть световой меч, чтобы защищаться; у меня есть немного кредитов, чтобы купить еды. Если Сила захочет, чтобы у меня было что-то ещё, она найдет способ сообщить мне об этом».
|
|
|
4.2.2019, 16:03
Сообщение
#29
|
|
Группа: Jedi Council Gold Сообщений: 1406 Регистрация: 21.10.2017 Пользователь №: 28759 Предупреждения: (0%) |
Остается РВ и вонги. Они были опасны для всей ДДГ, разве не так?
Ой, не надо про Сноука. Не сыпьте мне соль на раны. :D |
|
|
4.2.2019, 16:13
Сообщение
#30
|
|
Группа: Участники Сообщений: 3940 Регистрация: 29.8.2016 Пользователь №: 28402 Награды: 1 Предупреждения: (0%) |
, это был риторический ответ, к которому не требовался вопрос.)
|
|
|
4.2.2019, 16:37
Сообщение
#31
|
|
Ordinary Imperial Группа: Участники Сообщений: 613 Регистрация: 21.12.2015 Пользователь №: 27888 Предупреждения: (40%) |
Aulsberg, отличная работа. Также с удовольствием ознакомился и с предыдущими рассказами.
Ключевая фраза ^) Старой Республике не были нужны гигантские флот и армия. А значит, можно было проводить политику мультикультурализма (в хорошем смысле термина)) и в силовых структурах. Ну как в Звездном флоте Федерации из Стар Трека, примерно. Там же кого только не было ))) У Федерации уже низшая стадия коммунизма ко временам TNG так-то, тогда как в СР на макроуровне цвела феодальная раздробленность (и "демократия" тамошняя была типично-феодальной, в духе Речи Посполитой). И "мультикультурализм" в вооружённых структурах членов СР был на уровне "набрали власти каждой планеты/мелкого объединения феодальное ополчение или профессональную армию по расовому и региональному признаку у себя на вотчине (или наняли отряд кондотьеров, изначально формировавшийся по аналогичным признакам) и иногда совместно дружат ими против общих соперников, совместно, но автономно".Но власть ситов держалась только на насилии и штыках. Они не умеют по другому просто. Что касается йуужань-вонгов, то у ГИ и без них проблем, текущих или потенциальных, хватало. Это и локальные царьки (как правило, буквально либо наследное дворянство, либо в данном случае функционально не отличающиеся от них представители династий крупнейших капиталистов), которым нафиг не упёрлись ни относительный абсолютизм, ни более строгая и эффективная организация экономики, перекрывшие "боярское" раздолье и тепличные условия для коррупции, ни резкое повышение ответственности за деятельность; и транспланетарные корпорации, которым хорошо так дали по "невидимой руке" и перед которыми замаячила перспектива национализации и арестов руководства; и крупные де-факто независимые галактические государства вроде Корпоративного Сектора, сопоставимые по размерам и могуществу с Империей, которые имеют большие планы по части экспансии и укрепления своей власти и которые, при всех лицемерных взаимных дипломатических расшаркиваниях, готовы к началу в любой момент войны против имперцев; и пиратство и прочая организованная преступность, которые до Империи тысячелетия никто прижать не мог нормально; да и даже побочные эффекты упомянутого выше усложения ужесточения организации в виде открывающихся возможностей для усиления власти моффов, которым также нужен противовес. |
|
|
4.2.2019, 16:50
Сообщение
#32
|
|
джедайская погань Группа: Jedi Council Gold Сообщений: 858 Регистрация: 12.12.2015 Пользователь №: 29264 Предупреждения: (10%) |
Цитата(Vade Parvis) И "мультикультурализм" в вооружённых структурах членов СР был на уровне "набрали власти каждой планеты/мелкого объединения феодальное ополчение или профессональную армию по расовому и региональному признаку у себя на вотчине (или наняли отряд кондотьеров, изначально формировавшийся по аналогичным признакам) и иногда совместно дружат ими против общих соперников, совместно, но автономно". В Старой Республике был Корпус Юстициаров со своими солдатами, космическим флотом и академиями. Вполне себе федерально-республиканская структура. Даже Таркин в ней служил ^) Цитата(Vade Parvis) У Федерации уже низшая стадия коммунизма ко временам TNG так-то В экономике и технологии - возможно, но не на политическом уровне. У членов ОФП и свои вооруженные силы были нередко, кстати. -------------------- «У меня есть одежда, чтобы согреться; у меня есть световой меч, чтобы защищаться; у меня есть немного кредитов, чтобы купить еды. Если Сила захочет, чтобы у меня было что-то ещё, она найдет способ сообщить мне об этом».
|
|
|
4.2.2019, 17:10
Сообщение
#33
|
|
Группа: Участники Сообщений: 2028 Регистрация: 1.1.2008 Пользователь №: 11120 Награды: 1 Предупреждения: (30%) |
Вот Палпатин и не усидел. Разве нет? Палпатин не был свергнут армией или в результате её разгрома. Кстати, по поводу Федерации из Star Trek. Если не ошибаюсь, у них там есть репликаторы пищи. Думаю, они и медикаменты могут воспроизвести. И вообще в этой вселенной вопросы логистики не стоят, а доставка касается очень редких минералов и/или слаборазвитых планет. В ЗВ же такой роскоши нет. В "Медстаре" прямо подчёркивалось, что, вот, увы, не могут в ДДГ в репликацию пищи. Цитата В Старой Республике был Корпус Юстициаров со своими солдатами, космическим флотом и академиями. ВС очень небольших (в рамках Галактики) размеров. Вроде войск, нанятых с домена. Dzeng Цитата а что насчёт милиции/полиции? Какова их роль в случае революции с точки зрения истории? А вот полицейские, в отличие от солдат, обычно верны государству и в революциях участвуют редко. -------------------- Необходимо, чтобы цель вела
Вперёд, а не в года минувших бедствий. Добро придётся сотворить из зла, А значит, цель оправдывает средства! («Легенда о принце») Ты должен сделать добро из зла, потому что его больше не из чего сделать (Вилли Старк) |
|
|
4.2.2019, 17:29
Сообщение
#34
|
|
джедайская погань Группа: Jedi Council Gold Сообщений: 858 Регистрация: 12.12.2015 Пользователь №: 29264 Предупреждения: (10%) |
Цитата(Aulsberg) ВС очень небольших (в рамках Галактики) размеров. Вроде войск, нанятых с домена. Так не было угрозы для создания и поддержания больших ВС. Ситы типа исчезли, мандалорцев тоже умиротворили по самые помидоры ^) Вплоть до последнего века Великого Мира СР - обходились вполне услугами джедаев и КЮ. В крайнем случае, собирали ополчение из местных войск. Но до этого редко дело доходило. -------------------- «У меня есть одежда, чтобы согреться; у меня есть световой меч, чтобы защищаться; у меня есть немного кредитов, чтобы купить еды. Если Сила захочет, чтобы у меня было что-то ещё, она найдет способ сообщить мне об этом».
|
|
|
4.2.2019, 17:40
Сообщение
#35
|
|
Группа: Участники Сообщений: 3940 Регистрация: 29.8.2016 Пользователь №: 28402 Награды: 1 Предупреждения: (0%) |
Цитата(Jedi Sage) Так не было угрозы для создания и поддержания больших ВС. Ситы типа исчезли, мандалорцев тоже умиротворили по самые помидоры ^) Вплоть до последнего века Великого Мира СР - обходились вполне услугами джедаев и КЮ. В крайнем случае, собирали ополчение из местных войск. Но до этого редко дело доходило. Тем не менее это странно. В голове не укладывается необходимость этого... бреда. Этот как если у нас на планете везде настанет мир, то в случае чего народ в деревнях с вилами собираться будет. |
|
|
4.2.2019, 17:53
Сообщение
#36
|
|
джедайская погань Группа: Jedi Council Gold Сообщений: 858 Регистрация: 12.12.2015 Пользователь №: 29264 Предупреждения: (10%) |
Тем не менее это странно. В голове не укладывается необходимость этого... бреда. Этот как если у нас на планете везде настанет мир, то в случае чего народ в деревнях с вилами собираться будет. Хрущёв на полном серьёзе предлагал всеобщее разоружение и оставить только полицейские формирования с стрелковым оружием. Чтобы на Земле настал мир и -------------------- «У меня есть одежда, чтобы согреться; у меня есть световой меч, чтобы защищаться; у меня есть немного кредитов, чтобы купить еды. Если Сила захочет, чтобы у меня было что-то ещё, она найдет способ сообщить мне об этом».
|
|
|
4.2.2019, 18:00
Сообщение
#37
|
|
Группа: Участники Сообщений: 3940 Регистрация: 29.8.2016 Пользователь №: 28402 Награды: 1 Предупреждения: (0%) |
Цитата(Jedi Sage) Хрущёв на полном серьёзе предлагал всеобщее разоружение и оставить только полицейские формирования с стрелковым оружием. Чтобы на Земле настал мир и благорастворение воздухов коммунизм ^) Одно дело предложить, а другое дело - реализовать и смотреть, что будет дальше)) Добавлено через 1 мин. А что если возникнет инопланетная угроза, а на Земле безоружный коммунизм настал? |
|
|
4.2.2019, 18:16
Сообщение
#38
|
|
джедайская погань Группа: Jedi Council Gold Сообщений: 858 Регистрация: 12.12.2015 Пользователь №: 29264 Предупреждения: (10%) |
, если без шуток, то СР списана с США 19 века: маленькие федеральные армия и чуть больший флот с морской пехотой; основные проблемы на фронтире - решают
-------------------- «У меня есть одежда, чтобы согреться; у меня есть световой меч, чтобы защищаться; у меня есть немного кредитов, чтобы купить еды. Если Сила захочет, чтобы у меня было что-то ещё, она найдет способ сообщить мне об этом».
|
|
|
4.2.2019, 18:41
Сообщение
#39
|
|
Группа: Участники Сообщений: 2028 Регистрация: 1.1.2008 Пользователь №: 11120 Награды: 1 Предупреждения: (30%) |
Так не было угрозы для создания и поддержания больших ВС. Не было угрозы для Корусканта. На местах вполне себе активно действовали пираты, местные правительства, впоследствии - мегакорпорации. Вот для их сдерживания ВС бы пригодились. -------------------- Необходимо, чтобы цель вела
Вперёд, а не в года минувших бедствий. Добро придётся сотворить из зла, А значит, цель оправдывает средства! («Легенда о принце») Ты должен сделать добро из зла, потому что его больше не из чего сделать (Вилли Старк) |
|
|
4.2.2019, 19:04
Сообщение
#40
|
|
Эйдолон Группа: Участники Сообщений: 901 Регистрация: 9.2.2016 Пользователь №: 28113 Предупреждения: (0%) |
Имхо, межвидовая армия в условиях галактического государства - вещь очень нужная, и я бы даже сказал необходимая.
Ну как вы предложите армии состоящий исключительно из людей захватывать цивилизацию, родившуюся на газовом гиганте? Или мир с атмосферой из аммиака и гравитацией с десяток G? Куда проще послать пару дивизий подготовленных к такому инопланетян, чем закованных в скафандры людей, которые будут дохнуть как мухи, при первой же поломки снаряжения. Другое дело, что смешанные подразделения - явная глупость, которая нивелирует преимущества всех участвующих видов. (Не считая специально подобранных по совместимости отрядов) -------------------- Кристалл — это сердце меча.
Сердце — это кристалл джедая. Джедай — это кристалл Силы. Сила — это меч сердца. Все взаимосвязано: кристалл, меч, джедай. Вы едины. |
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 27.11.2024, 11:50 |