X   Сообщение сайта
(Сообщение закроется через 2 секунды)

Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )

4 страниц V  « < 2 3 4  
ОтветитьНовая тема
> Минимальные потери
Рейтинг 5 V
сообщение 6.2.2019, 23:10
Сообщение #61


Ищите Истину


Группа: Участники
Сообщений: 947
Регистрация: 25.12.2011
Пользователь №: 19734

Предупреждения:
(40%) XX---


Цитата(Apolra3529 @ 6.2.2019, 15:30) *
Благодарю за абсолютно незаслуженные отзывы, я уже привыкла, что мое творчество никому, кроме моей старшей дочки, не нравится. Вот только не знаю, стоит ли вам знакомиться с моими опусами...


Буквально вчера прочитал в Сети: "Ты верила в Деда Мороза до десяти лет, поверь в себя хоть на десять минут.". Ну серьёзно, с чего такое неуважение к себе, к своему труду? Разве Вас хоть кто-нибудь называл "Уве Болл от фанфикеров"? Наоборот, Ваши работы получают хорошие отклики от читателей. Знаете почему? Они того заслуживают. Лично я искренне посмеялся с подарка для Императора. И хочу Вам сказать, что Вы напрасно себя унижаете, ибо все начинают с нуля.


--------------------
Здравый смысл - половина Просветления.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 6.2.2019, 23:25
Сообщение #62





Группа: Участники
Сообщений: 196
Регистрация: 11.2.2016
Пользователь №: 28114

Предупреждения:
(10%) X----


Цитата(Асмела)
а в реальном мире всяко хуже Советского Союза, который почему-то не устраивал геноцида фашистской Германии.
(Про Дрезден не надо. Ужасно, но не геноцид.)

Немного не в тему, но историю надо учить все-таки: Германия была не фашистская идеология, а национал-социалическая (фашистское движение было в Италии), а бомбардировки Дрездена к Советскому Союзу не имели ни малейшего отношения. Их проводили другие "империи зла" - Великобритания и США.
И кстати. Один из крупнейших геноцидов на планете осуществили именно европейцы, только на несколько сот лет ранее - население Америки после начала ее колонизации уменьшилось с порядка 60 миллионов человек до 5-6. Правда и тут не обошлись без помощи самой природы - значительный вклад внесли эпидемии европейских болезней).
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 6.2.2019, 23:40
Сообщение #63



Иконка группы

Группа: Jedi Council Gold
Сообщений: 1406
Регистрация: 21.10.2017
Пользователь №: 28759

Предупреждения:
(0%) -----


Ну, по первому пункту - это уже придирки. :) Закрепилось "фашистская Германия", а что такое национал-социализм и нацизм, все знают и так. Поэтому "историю надо учить" - не сюда, уж извините.
По второму согласна признать ошибку, но в принципе совместные бомбардировки таки были. Или врет советский плакат про "над вражьим городом свидание"?
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 7.2.2019, 0:25
Сообщение #64





Группа: Участники
Сообщений: 196
Регистрация: 11.2.2016
Пользователь №: 28114

Предупреждения:
(10%) X----


Цитата(Асмела @ 6.2.2019, 22:40) *
Ну, по первому пункту - это уже придирки. :) Закрепилось "фашистская Германия", а что такое национал-социализм и нацизм, все знают и так. Поэтому "историю надо учить" - не сюда, уж извините.
По второму согласна признать ошибку, но в принципе совместные бомбардировки таки были. Или врет советский плакат про "над вражьим городом свидание"?

Не плакат, а карикатура Кукрыниксов. И таки совместных бомбардировок не было - просто это было бы слишком тяжело осуществить. Иными словами, один и тот же город бомбить могли (например Берлин), но без согласования плана этих ударов. Крупнейшая совместная операция - это были челночные рейды американских стратегических бомбардировщиков, которые после бомбежки приземлялись на аэродроме Полтавы. Там их заправляли, подвешивали новые бомбы и они шли в обратные рейды, но участия советской авиации в этих налетах не было.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 7.2.2019, 0:31
Сообщение #65



Иконка группы

Группа: Jedi Council Gold
Сообщений: 1406
Регистрация: 21.10.2017
Пользователь №: 28759

Предупреждения:
(0%) -----


Спасибо.
По сути возражений нет? Не было геноцида? :)
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 7.2.2019, 0:59
Сообщение #66





Группа: Участники
Сообщений: 196
Регистрация: 11.2.2016
Пользователь №: 28114

Предупреждения:
(10%) X----


Цитата(Асмела @ 6.2.2019, 23:31) *
Спасибо.
По сути возражений нет? Не было геноцида? :)

Со стороны правительства и военного командования США были отдельные акции устрашения, включая ядерные бомбардировки Японии. Во вторых - терминология - понятие относительное. Сами армяне и значительная часть государств признает геноцид армян в Османской империи, в Турции - нет. 90 % сокращения численности коренных жителей Америки некоторые работы признают результатом геноцида (первые работы появлись еще в середине прошлого века), но по большей части современных исследований подобный исход преподносится как неудачное стечение обстоятельств, которые в силу своих возможностей (научных, медицинских и экономических) колонизирующие континент страны не могли избежать этой ситуации. Плюсом надо учитывать юридические последствия признания геноцида, особенно после образования на территории Америки новой государственности. Потому, и в ситуации с вселенной ЗВ можно признать истребление крайне печальным, но неизбежным по политическим, экономическим и прочим мотивам исходом.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 7.2.2019, 1:05
Сообщение #67



Иконка группы

Группа: Jedi Council Gold
Сообщений: 1406
Регистрация: 21.10.2017
Пользователь №: 28759

Предупреждения:
(0%) -----


Я вообще-то не об Америке, а о СССР и об его отношении к агрессору. В пример был приведен он.
Ну да ладно, речь изначально шла немного не об этом.
Просто есть некоторая разница между "это плохо, но это необходимо" и "плохих можно, а мы все равно добро".

Сообщение отредактировал Асмела - 7.2.2019, 1:05
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 7.2.2019, 1:31
Сообщение #68





Группа: Участники
Сообщений: 196
Регистрация: 11.2.2016
Пользователь №: 28114

Предупреждения:
(10%) X----


Цитата(Асмела @ 7.2.2019, 0:05) *
Я вообще-то не об Америке, а о СССР и об его отношении к агрессору. В пример был приведен он.
Ну да ладно, речь изначально шла немного не об этом.
Просто есть некоторая разница между "это плохо, но это необходимо" и "плохих можно, а мы все равно добро".

Я мог бы привести примеры и для СССР как в ситуации с внешней, так и внутренней политикой, приводя много аргументов, однако во-первых это может быть расценено к проявление политики на сайте, а во вторых у нас очень много легко обидчивого населения в стране появилось... Поэтому лучше я про Америку примеры приведу.
Как в анекдоте: Американец - я могу выйти к Белому дому и обругать политику американского президента, Советский - я тоже могу выйти на Красную площадь и обругать политику американского президента.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 7.2.2019, 1:40
Сообщение #69



Иконка группы

Группа: Jedi Council Gold
Сообщений: 1406
Регистрация: 21.10.2017
Пользователь №: 28759

Предупреждения:
(0%) -----


Тогда предлагаю отмотать тему немного выше и вернуться к обсуждению геноцида в ДДГ. Таки был и никого не красит.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 7.2.2019, 12:15
Сообщение #70


Призрак Силы
Иконка группы

Группа: Jedi Council Gold
Сообщений: 2065
Регистрация: 18.11.2018
Пользователь №: 29243
Награды: 1

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Mr. Garibaldi)
Потому, и в ситуации с вселенной ЗВ можно признать истребление крайне печальным, но неизбежным по политическим, экономическим и прочим мотивам исходом.


У Республики и джедаев был шанс взять под контроль Пространство ситхов и низвести эту форсъюзерскую конгрегацию до локального изолированного культа дарксайдеров, наподобие Колдунов Тунда или Сестер Ночи Датомира. Но, они выбрали вариант эскалации конфликта и сами толкнули ситхов на путь реванша и мести. Не умеют они врагов делать подданными или союзниками, как римляне или британцы :)

Сообщение отредактировал Darth Accipiter - 7.2.2019, 12:16
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 7.2.2019, 21:50
Сообщение #71


джедайская погань
Иконка группы

Группа: Jedi Council Gold
Сообщений: 858
Регистрация: 12.12.2015
Пользователь №: 29264

Предупреждения:
(10%) X----


Джедаи здесь не при делах, повторюсь. Решение о разгроме ситской империи принял канцлер Пультимо, в наступлении участвовали флоты и ополчения членов Республики. У Ордена в ту эпоху не было реальной власти, как и значимых сил. Это еще не говоря о том, что такие действия - противоречат Кодексу, а джедай должен отдавать безусловный приоритет Кодексу даже перед служением или интересами Республики. Это вопрос его личного баланса Силы и борьбы с Тёмной Стороной в самом себе. Большинство джедаев осудили бы такую политику и не стали участвовать в геноциде разумной расы, вне зависимости от мотивов и резонов.


--------------------
«У меня есть одежда, чтобы согреться; у меня есть световой меч, чтобы защищаться; у меня есть немного кредитов, чтобы купить еды. Если Сила захочет, чтобы у меня было что-то ещё, она найдет способ сообщить мне об этом».
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 7.2.2019, 22:34
Сообщение #72



Иконка группы

Группа: Jedi Council Gold
Сообщений: 1406
Регистрация: 21.10.2017
Пользователь №: 28759

Предупреждения:
(0%) -----


Я говорила о Республике в целом. :)
Политика такая политика...
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 8.2.2019, 1:36
Сообщение #73


Ищите Истину


Группа: Участники
Сообщений: 947
Регистрация: 25.12.2011
Пользователь №: 19734

Предупреждения:
(40%) XX---


Плюс, нравится это или нет, Орден был силовой структурой внутри Республики с момента его вхождения туда. Так что, если канцлер и Сенат приняли решение, Орден не мог не подчиниться.


--------------------
Здравый смысл - половина Просветления.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 8.2.2019, 2:51
Сообщение #74





Группа: Участники
Сообщений: 917
Регистрация: 23.9.2015
Пользователь №: 27131

Предупреждения:
(10%) X----


Цитата(Jedi Sage)
Джедаи здесь не при делах, повторюсь

Буквально страницу назад кое-кто топил за принцип коллективной ответственности, коей оправдывал выпиливание всей расы ситхов за действия их верхушки против Республики, а зато джедаи, которые этому самому преступному режиму служили - "не при делах", хотя из все того же принципа коллективной ответственности проистекает обратное. Двойные стандарты - это всегда весело trollface.gif


--------------------
DRIVE ME CLOSER! I want to hit them with my sword!(c)
"В конструкцию космического унитаза был вложен труд целого поколения энтузиастов, чей героизм остался невоспетым" (с) Артур Кларк.

Horrifying fecal demons
Rising up out of the caverns below
Dark robotic astral zombies
Eating the peasants who live in Glasgow
(с) Gloryhammer
--------------------
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 8.2.2019, 5:34
Сообщение #75


Призрак Силы
Иконка группы

Группа: Jedi Council Gold
Сообщений: 2065
Регистрация: 18.11.2018
Пользователь №: 29243
Награды: 1

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Dzeng @ 8.2.2019, 1:36) *
Плюс, нравится это или нет, Орден был силовой структурой внутри Республики с момента его вхождения туда. Так что, если канцлер и Сенат приняли решение, Орден не мог не подчиниться.


Ключевая фраза :)
Джедаи, независимо от их участия в геноциде, были республиканской силовой государственной структурой. И несут ответственность наравне с Республикой в целом. По законам и традициям ситхов. Впрочем, к джедаям у ситхов длинный счет, аж до Тайтона можно проследить, при желании. А такие вещи, как Великое Истребление – это уже не забывают и не прощают. Вот почему, даже когда ситхи после Дарта Бейна: радикально сменили стратегию и тактику своей борьбы, нацелившись на врастание в Республику, а не завоевание; – уничтожение Ордена джедаев осталось идеей-"фикс", как и во времена Вишиэйта или Дарта Руина. И это преподносилось не как прагматично-рациональная, пусть и жестокая, необходимость; но именно как месть. Месть Ситхов. Сакральный акт, не больше и не меньше saber_red.gif
Мораль же сей древней истории такова: если вырезаешь какую-то организацию или народ – сделайте все так, чтобы не выжил никто. Мертвые не мстят. Уцелевшие же – ничего и никогда не забудут. И передадут свою ненависть и жажду мести – детям и внукам. Так устроена жизнь, так устроена Сила. И не только в далекой-далекой...

Сообщение отредактировал Darth Accipiter - 8.2.2019, 5:37
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 26.6.2019, 20:35
Сообщение #76


Джедай-библиотекарь


Группа: Участники
Сообщений: 1606
Регистрация: 15.5.2019
Пользователь №: 29498

Предупреждения:
(10%) X----


Помню этот фик на фикуке. Он мне еще там понравился и тут нравится не меньше :) Очень хорошо написано, живо, динамично и читается легко.


--------------------
Много скорбей у праведного, и от всех их избавляет его Господь. Пс 34
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата

4 страниц V  « < 2 3 4
ОтветитьНовая тема
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 




RSS Текстовая версия Сейчас: 30.11.2024, 21:43

Яндекс.Метрика