Одновременно со съёмками «Эпизода 9», по слухам, завершились и съёмки «Мандалорца». И теперь нам остаётся терпеливо ждать конца года, когда мы, наконец, сможем насладиться первым игровым сериалом в истории франшизы. Но чего именно мы ждём от него? Больше отсылок к РВ? Знакомых планет, вроде Татуина? Умопомрачительного экшна? Ответа на вопрос, кто занял место Джаббы Хатта? Или – чего-то радикально нового?

Палпатин полностью законно провозгласил Империю после того как его пытались убить джедаи и голосование провел . Что касается присяги то сменилось государство название но оно само осталось так как Империя правопреемник Республики . А так это позиция похоже на поведение начальники летной школы котрому не понравилась Империя по тем же причинам и он хотел направить корабль с Вейдером и императором в звездный разрушитель попутно угробив несогласным с ними выпускников его же академии

Юридически, но не по духу. А с учетом, что Палпатин - ситх и государственный преступник: он совершил переворот, фактически, узурпировав власть.

Джедаи сами собирались совершить переворот заменяя сенаторов верными им людьми о чем было сказано в фильме

Чтобы спасти конституционный строй и демократию, как чрезвычайная мера. Юлий Цезарь за похожие дела 23 удара кинжалом получил, прямо в здании сената, как ни странно :-)

Очень хорошее сравнение олигархического Рима с властью нескольких сотен богачей трясущихся за свою власть и деньги с республикой из ЗВ

Сравнение-то хорошее, но то, что Палпатин провел голосование, не дает ему права это сделать. Плебисцит вообще не основа права. И суд не основа права. И решение избранного органа не основа права. У права нет основы, ни у чего нет основы, это вторая теорема Геделя. Но обычно есть аксиомы, называемые естественным правом, их-то Палыч и нарушил. С другой стороны, их и СР нарушала, особенно во время ВК.

Сообщение отредактировал Rinion - 31.3.2020, 17:20

Палпатин незаконен с того момента, как развязал Войну Клонов, руководя по сути обеими сторонами конфликта. Цель - захват единоличной власти и провозглашение Империи. Это и есть самая что ни на есть государственная измена.

Проблема была лишь в том, что на момент событий в кабинете канцлера, у джедаев не было достаточных доказательств этой измены, только подозрения. Но если бы он был убит или арестован, то найти эти доказательства не составило бы большой проблемы. И они бы не были фейком, мы-то это знаем. А сейчас мы судим с позиции зрителей, а не с позиции героев.

Поэтому имел место именно незаконный государственный переворот, и то, что во главе его стоял Канцлер, не делает его более законным. Следовательно Империя не является правопреемницей республики и следовательно юридически Рекс имел полное право послать Империю в пешее эротическое и не быть ни изменником, ни дезертиром.

Следовательно если его кто-то сейчас попробует за это казнить, то это будет даже не право силы, ибо Империи больше нет, и уж тем более не силой права, а просто убийством и бандитским беспределом.

И я сейчас пишу не с позиции прореспубликанцев или джедаев, а с позиции стороннего наблюдателя, владеющего всей полнотой информации.

И да. Ещё есть понятие преступных приказов. И сколько таких приказов Палпатин отдал за 20 лет, исчислению не поддаётся.

, много + :-)

Есть осколки Империи так что нет . Ну а в нормальном до дисневском развитии событий они были лучше республики . Палпатина Мейс собирался грохнуть ибо улик для суда не было о чем прямо сказал что было не по джедайски . Я с позиции зрителя принимаю все доводы Палпатина о том что его Империя могла бы быть и отчасти была лучше республики

Сообщение отредактировал Грант - 31.3.2020, 18:32

Осколки империи имеют власть на территории этих осколков, но только там возможно хотя бы право силы. За пределами этих планет и секторов - беспредел и бандитизм.

Палпатина Мейс решил в плен не брать по одной единственной причине: хрен ты в плен ситха такого уровня возьмёшь, он или убьёт тебя, или подчинит охрану и сбежит, а потом всё равно убьёт, или даже в заточении чего выкинет такого, что живые позавидуют мёртвым. Плюс Мейс был сам на грани того, чтобы ТСнуться, всё Йоде хотел доказать, что на самом деле Избранный - это он.

Империя Палпатина НЕ стала лучше республики, иначе бы офицер-детектив (не помню имя) в одном очень интересном комиксе не благословил бы Вейдера свергнуть Императора, чтобы защитить сына и самому взять власть, когда он распутал клубок выйдеровских интриг - он был "имперским идеалистом", верил в то, что Империя лучше республики, но полностью разуверился в том, что Палпатин способен сделать что-то хорошее.

И уже одно то, что Палпатин взял курс на полное уничтожение или порабощение, или вытеснениев зону вне закона всех рас, кроме людей - уже говорит об изначальной деструктивности его замыслов.

В общем, Палпатин ничего хорошего из себя не представлял, и ему нечего было дать другим.

Мне самой интересно, что думает Мофф Гедеон по этому поводу, но есть у меня подозрение, что здравомыслящие имперские офицеры тоже давно не притали иллюзий по поводу Палпатина.

Сообщение отредактировал Feone - 31.3.2020, 23:15

Да помню этого офицера только он ведь хотел просто другого правителя в Империи а не смены строя . Насчет порабощение и уничтожения всех рас кроме людей это не так даже сейчас в новом каноне . с чиссами были вполне хорошие отношения например да и представители других рас занимали высокие посты почти все инквизиторы были не людьми , 2 формальный личность в Империи Мас Амеда тоже не человек , инструктора например в имперской элитной академии где обучалась Иден Варсио тоже была не человеком . Вобщем не знаю откуда вы это взяли .

Если так поступает преданнейший из имперцев, значит Палпатин оказался абсолютно деструктивным элементом, но мы знаем, что таким он был изначально. Ничего, кроме страданий и разрушений патологический садист принести и не мог.

Что касается других рас, кроме человеческих, мне доводилось читать такие обзоры. Это мнение поддерживает тот факт, что в оригинальной трилогии со стороны "имперцев" мы видим только людей, тогда как представители других рас встречаются или с среде повстанцев, или среди обитателей социального дна и преступного мира. Ну, хоть бы один завалящий генерал - не человек...

В сиквелах мы видим примерно то же самое. В Первом Ордене одни люди. Все не-люди - исключительно в Сопротивлении.

Тогда как в приквелах не-людей в верхних эшелонах овердохрена.

В Мандалорце проимперских не-людей много? Что-то я не помню. Как-то всё люди одни. Это наводит на мысли определённые.

Сообщение отредактировал Feone - 1.4.2020, 4:55

Да вот именно что... и этим разнес вдребезги все, что делал Лукас. Утрачивает смысл самое-самое, главная точка отсчета, "Новая Надежда". Ибо кто теперь объяснит, почему Люк - последняя надежда джедаев? И Филони, я гарантирую это, никогда не сумеет объяснить, как Люк исхитрился не встретиться с Асокой (или Асока с Люком).

А ведь к моменту Новой Надежды Асока знала что:
1. Эничка и Ведро - одна и та же морда лица.
2. Эничка и Люк носят одну и ту же фамилию, что не может не напрягать настораживать.
3. Люк на Татуине тусил с Убиваном, с которым Асока много раз предавалась разврату Силы, пока Эничка не видит.
4. Ну и по списочку...

И где она была после Эндора? Скрывалась от Люка, бормоча под нос "я не джедайка, я теперь шаболда и негодяйка"? Ой, чо, правда что ли?

В точку. По ходу, скоро выяснится, что Избранный - на самом деле Асока.
Отличный урок всем сценаристам и писателям: любите своих героев, да не залюбливайте. Иначе получается что-то подобное.

Так уже объяснил, разве нет? Сидела на Малакоре годами. Или меньше - если портал выкинул её обратно в реальный мир на несколько лет позже, возможно даже после 6 эпизода.


Что мешает ей встретиться с Люком после "Возвращения джедая" ? Тот к тому моменту уже знал все спойлеры.

Филони, конечно, Асоку любит, но до сих пор сутью персонажа было то, что она, при всей своей крутости, ничего не может изменить. В конечном итоге её падаванство у Энакина только усилило его недоверие к Ордену и приблизило к ТС. К спасению учителя Тано тоже отношения не имеет - попытавшись это сделать, она провалилась - Ведро подумал секунд пять, а потом снова попытался её убить. С возрожденным Молом такая же ситуация, только в контексте планов Сидиуса; они с Асокой в этом плане зеркальные персонажи, и неудивительно, что последняя дуэль в ВК будет именно с их участием.

Ходят слухи едва ли не про сериал имени Асоки Тано уже :-) Впрочем, он более осмысленнен, чем про Кеноби, имхо.

Клоны - не волонтеры, и даже не призывники.
Они - пробирочный расходный материал, который никто ни о чем не спрашивал. А особо буйных и строптивых каминоанцы без зазрений совести отправляли в биореактор.
Да и даже если пробирочных заставляли формальности ради где-то там крестик поставить, то это ничего не меняет. Присяга - это пустые слова без прямого материального интереса в этом самом служении.
А какой, он, на секундочку, у этих самых клонов?
Да никакой.
Пограбить и оттянуться на завоеванных гражданских они не могут в принципе - мы ж няшная республика-с, бить лишний раз гунгана по морде низя, и точка.
Защитой своих близких и отечества они тоже не занимаются - в этом обществе они чужие, а простому обывателю как-то похер на твою судьбу. И это еще лучший вариант - сепаратист на тебя вообще смотрит как на оккупанта со всеми вытекающими.
Т.е. в этой самой Республике у клонов своего нет ничего в принципе - ни земли, ни собственности, ни народа, ни перспектив (какие они вообще могут быть, когда ты даже не человек, а ходячая мечта пенсионного фонда, который склеит ласты в 40 лет?(КСТААААААТИ, еще один вопрос к шляпнику, насчет того, какого черта он Рекса в эту эпоху потащил)).
Все, что тебе светит - это бесконечно превозмогать бесконечные волны жестянок, что прямо вытекает из профанского управления войсками колдунами-монахами, которые бесконечно тащат тебя и твоих братьев в мясорубку. Сражаться за то, что никогда не было и никогда твоим не будет.
Когда у тебя кроме кнута нет пряников в принципе, а баранов на пулеметы как-то гнать надо, IRL есть еще один надежный чит-код для это - религия. Ну, там, ты эта, того, ты точно получишь ништяки, только там - на том свете. Инфа 100%.
Только черный юмор ситуации заключается в том, что у клонов нет даже этого. Даже эфемерной и лживой перспективы вознаграждения за их жертвы. Даже какой-нибудь криговец (кстати, тоже пробирочные) из вахи, который подыхает в адских муках от нурглитовой чумы, тщетно пытаясь собрать кишки из рассеченного осколком пуза, только запутываясь в колючей проволоке - он искренне верит, что он добыл прощение Императора, и тот защитит его душу от демонов. Ибо ему про это самое мыли моск всю его сознательную жизнь.
А клоны же прекрасно осведомлены, что они - всего лишь куски мяса, которые швыряют в мясорубку.
Так что с какого такого хрена у клонов должны были развиться нежные и нерушимые симпатии к республике, да и генералам-джедаям - решительно непонятно. Провозглашение же Империи для конкретно клонов означало то, что эта самая бесконечная мясорубка теперь внезапно переходит в режим тихой и спокойной гарнизонной службы, где можно пинать балду, ковыряясь в носу, да с изредким подавлением слабоорганизованных восстаний технологически и численно уступающего противника, где лично тебе угроз в разы меньше. И да - мочить теперь можно всех без стеснения, бгг).
Вот это уже - прямая выгода для клонов, за которой бы они генералов перерезали б за минуту без всяких чипов в гойлове. А какая выгода от вставания в позу с воплями "Корускант спасет только демократия!"? Никакой.
Что же касается законов - то это не более, чем бумажки, на которых правители пишут свои правила игры. Правитель сменился - они идут в унитаз.
Куда более важна легитимность, а именно - согласие масс с проводимыми действиями. А с этим у Палыча все было в порядке.

P.S.
Бьюсь об заклад, Асока прокачав зеленого, пульнет его в прошлое через коридоры времени, с запиской "примите его в орден под партийной кличкой Йода".
Не ну а фигли - Мери Сью нынче в ЗВ в тренде. Прокачивать маразм, так прокачивать)))

Сообщение отредактировал Commissar - 1.4.2020, 11:09

Дружба человеческая и боевое братство. Слышали про такое? :-) В ВАР у клонов хоть имена были и на многое закрывали глаза, если бракованных ребят вспомнить, и не только их. И у Республики была программа ассимиляции клонов в граждане после ДМБ, вообще-то.

Добавлено через 2 мин.


Фигню не несите, почти сразу гражданская война началась. Народ не привык к такому уровню беспредела за последнюю тысячу лет.

Добавлено через 1 мин.


Про конституцию вам в школе не рассказывали? :-)

Дружба и братство между бесправным пушечным мясом, "мясными дроидами" и генералами из закрытой привилегированной религиозной секты, приближённой к режиму? В нашей истории есть прямой аналог в виде взаимоотношений между солдатами и аристократами-генералами в ПМВ (только в случае с клонами, как выше уже было описано, отсутствуют все эфемерные источники мотивации для пушечного мяса массово идти на убой за господ, имевшие место IRL). Да, можно привести контрпример Оби-Вана и Энакина — но это лишь исключения. Да и Энакин в итоге остался на той же стороне, что и клоны, и во времена ГИ как раз имел хорошую репутацию среди простых бойцов и довольно дурную — среди командного состава.

Я, конечно, всё понимаю, но кучка локальных царьков, коррумпированных чиновников и атлантов — это ещё не народ, пусть даже им удалось поднять несколько зависящих от них систем, набрать боевиков и обеспечить себе вооружение стараниями заинтересованных корпораций. Это примерно как называть выступлениями народа против беспредела, ну не знаю, кулацкий бандитизм в СССР двадцатых-тридцатых годов.


Это про ту самую конституцию, которую приняли в обход всех законных процедур в результате государственного переворота под дулами танковых орудий, которая наделяла одного алкаша (и, впоследствии, его ученика и преемника, которого мы будем иметь честь лицезреть у руля ещё лет двадцать вдобавок к двадцати годам прошедшим) практически диктаторскими полномочиями, которая всячески фетишизировалась на протяжении двадцати с лишним лет, — после чего её нынче с лёгкостью слили в утиль, как только выгода от такого шага стала достаточно перевешивать убытки? Лучший пример, который подтверждал бы слова Comissar'а, сложно и придумать :)

Сообщение отредактировал Vade Parvis - 1.4.2020, 12:35

, Асока Тано, другие джедаи, дружившие с клонами и спасавшие их много раз? :-) Даже романы были ;)

P.S. под конституцией я подразумевала Запад, как образец стабильного конституционного демократического режима. Пост-руусанская ГР тоже тысячу лет жила примерно по одним и тем же законам, вне зависимости от личностей канцлеров Республики.