Я не согласна, что гнев надо подавлять - так он просто-напросто копится, а потом одно маааалипусенькое событие, называемое в народе "последняя капля"выталкивает это сгнившую массу наружу и получается дикий неадекват.


"Для того, чтобы понять что такое гнев и излечиться от него, надо пройти его вглубь до конца" Веды (Sorry за приблизительный перевод)

EXAR раз ты утверждаеш что можно сохранить нейтралитет ответь на пару вопросов как ты в них сохраниш нейтралитет

1-Ты идеш поулице и видиш как в подворотне избевают парня
твои действия?
Тут есть тока 2 варианта.
Похорошему-пойти помоч парню которого избевают.
Поплохому-пройти мимо!
а как тут сдержать нейтралитет обьесни?

2-Твои два друга посорились.Твои действия?
Встанеш на сторону одного,обидеш другово
Промолчиш и не встанеш нинаодну из сторон,на тебя обидется оба

Как ты поступиш в этих ситуациях?
А имено из таких ситуациях состоит наша жизнь...

1. Помочь - по-джедайски
Пройти - по-ситски
Помочь, а потом потребовать плату - вот тебе третий вариант. Я его выбираю, поскольку считаю, что если помогу ему бескорыстно, т.е. дам ему добро, то ему в итоге опять придет зло. А за плату - в самый раз. И его не прибьют, и мне выгода.
2. Вопрос поставлен неверно. Встать на чью-либо сторону - две стороны. В ссоре обычно кто-то виноват, защитить жертву - С
защитить обидчика - Т
А второй твой вариант - Н.
Кроме того - каждый вариант окажет два эффекта: в первой - начну защищать прогоню их, но сам попаду под раздачу, отвернусь - мне хорошо (кроме того жертва может быть сама виновата. Может жертва - мразь, которую наказывают).

Во второй - ты сам сказал - защищу одного - второй обидется, но другой станет правым, т.к. я за него вступился, скажу, что оба не правы, их станут считать неправыми (им эффект плохой), но они на меня обидятся (мне плохой эффект).
Из всего этого могу сказать, что каждый поступок - НЕЙТРАЛЕН. Вопрос в другом - какой из них ВЫГЛЯДИТ плохим, какой - хорошим, какой ни тем, ни другим. А если хорошо разобраться - каждый поступок имеет два взаимнозаменямых друг друга эффекта.

ой можно тоже отвечу?

1. Поступлю, как и EXAR - помогу, несомненно. Терпеть не могу, когда кого-то обижают. Но потом буду искренне считать, что спасенный мне чем-то обязан и однажды что-то с него потребую припомнив - "я же тебе помогла". это не по-джедайски. И не ситхски - потому, что ситх либо прошел мимо, либо подумал СНАЧАЛА - выгодно ли ему спасать этого человека.

2. Друзей не надо судить, их надо мирить, если они тебе дороги. И это чисто эгоистичный поступок - потому, что ты забитишься о своем благополучии, которое возможно только тогда. когда вы все дружите и между вами нет сор и обид.
А у ситхов друзей нет вообще.

Есть учитель и ученик никто более не нужен.

<пост не в тему удалить, пожалуйста>

Сообщение отредактировал Magistr MIKron - 5.5.2006, 15:15

Anakin

Но это же не дружба!

Хуху. Во втором примере можно дейтсвительно держать нейтралитет, а в первой даже если ты вступишься за него требуя выгоду - это плохой проступок который ведет к ТСС.

Magistr MIKron
на Темную сторону желание выгоды приведет если решая спасти человека, руководствуешься именно желанием выгоды. Нейтрал руководствуется личными чувами - может ему жалко станет человека, а желание выгоды просто будет приятным дополнением к хорошему поступку

Ситх станет требовать выгоду так сильно, что продаст того в рабство, если не получит денег. А я к примеру дам ему возможность отплатить мне потом, когда у того будет возможность. Или скажем попрошу его взамен помочь мне в чем-нибудь (на добровольной основе).

Потребуешг плату это уже по плахому, и использовать его в своих целях это тоже поплахому.Это уже не нейтралитет,а личная выгода а это ТСС


Если ты отвернешся ты обидеш обоих, и ты потеряеш обоих друзей.И такой нейтралитет выйдет тебе боком
Если ты говориш что жертва мразь ,значит дружиш с мразью.
Но возмем вариант когда оба неправы и не хотят в этом призноватся


Но если они не захотят мирится, и оба человека тебе очень дороги и они поставят тебя перед выбором! выбрать одного из них ,скем ты будеш продолжать общатся!
В этом случае если выбереш нейтралитет потеряеш обоих

Stalker
к сожалению, я сейчас именно в таком положении. Две мои подруги смертельно поссорились. Помирить их неудалось, что бы я ни делала. Откровенно поговорив с каждой из нх я объяснила, что их проблемы - это их проблемы. А мне они дороги обе и я не хочу их терять. Теперь они между собой не общаются, но я по-прежнему с ними дружу, с каждой по отдельности.

Охох Сталкер!


Во-первых жертва-мразь это уже я про вторую оперу говорил. Во вторых Ты нарочно игнорируешь мои слова????????:

Ну тебе ещё повезло, обычно они говорят тебе - выберай или я или она


Вот имено это не нейтралитет!
Нейтралин поступок лиш тот когда ты уходиш и на тебя обижаются два твоих друга.Да они на тебя обижены но ты сохранил нейтралитет.Но если ты встанеш на одну из сторон ты уже не нейтрален.
И если твоего друга наказывают поделу и ты встал на сторону правого то ты в этом случае теряеш нейтралитет

Stalker

Настоящие друзья так никогда не скажут. Так как поймут, что в их проблемы третьего втягивать нельзя. Хотя, я сейчас, конечно, как между молотом и наковальней.

Вот! Ты смотришь не в корень, не на суть поступка, а только на его внешний вид. Видишь только верхушку. Говоришь себе, что поступил хорошо/плохо, а итог действий понять не хочешь.



Именно это я тебе сказал в начале! Но это верхушка. Отступить - поступок сам по себе нейтральный. А встать на чью-либо сторону - от одного получить дружбу, от другого - презрение. Неужели не видно, что получено в обоих случаях два эффекта - плохой и хороший, которые с успехом нейтрализуют друг друга и в целом эффект выходит нейтральный. В жизни я стараюсь поступать изначально нейтрально, т.к. это доставляет два эффекта и оба - нейтральны. Но могу и занять одну из сторон, т.к. в сумме эффектов частных общий эффект выходит нейтральным.

EXAR
Нейтралом быть не очень хорошо... лучше возвести всё в абсолют, вот зло, вот добро, нейтрала нет. В некоторых случаях оставшись в нейтрале ты можешь навредить обеим сторонам что может плохо кончится...

Anakin

абсолюты не существуют друг без друга. по-любому где-то они будут соприкасаться, будет зона наложения друг на друга - там и стоят Нейтралы.

!!!!!!
Вот вчем суть, я говорю не про эффект от твоих действий. Ты говориш про то что если кого то бьют и ты ему помог, то за то что ты получил сеняк он тебя пивом угостил.Тоесть минус синяки,но плюс пиво и того получается вроде бы неплохо.
Но я говорю не про эффекты, я говорю про сам нейтралитет
Ты сравниваеш нейтральный эффект и нейтралитет.Хотя это две разные вещи и их сравнивать нельзя


Ну представь ты идеш по улице с одной подругой,а на встречу тебе идет другая. Какие чуства у тебя будут? навернека не очень хорошие
Или обе подруги пригласили тебя в один и тодже день сходить погулять.Чье приглашение ты примиш?
Влюбом случае интересы твоих подруг нащет тебя будут соприкосатся.

Результатом нейтралитета является нейтральный эффект. Я стараюсь соблюдать нейтралитет, но в случае невозможности (или крайней сложности, что более вероятно) я могу отступить от нейтралитета, но сделать так, чтобы в итоге получился явно нейтральный эффект