marlboro
спокойнее, пусть высказывается каждый
у аргуса интересная точка зрения, но, по-моему, не учитывающая многих аспектов жизни и мира ЗВ

Докозательства?Я ясно и вполне логично изложил свою позицию."Ваш ход"


Да,я такой.
Гармония есть свет а еще-борьба с тьмой,т.е с крайностями.

Как человеку философского склада ума хотелось бы уточнить-мои изыскания выходят далеко за грани Звездных войн.Какие грани жизни я не учел?

Многие на этом форуме реально и не предстовляют что есть тьма...как впрочем и Свет. Я не претендую на абсолютную истину(лишь только на абсолютно-относительную).Тьма есть страсти-с этим я согласен.Но кто говорит что страсти это хорошо?Для разумного человека конечно же...Невежественность,эгоизм и прочее-есть грани тьмы.Только НУ ОЧЕНЬ темные представляют собой набор всех этих граней...кроме того что бы быть привлекательной тьма смешивает добро и зло...

Сообщение отредактировал Argus - 20.6.2006, 22:41

уже 7

Странно, а у меня отображается 6. Зато светлых уже 106.

хочешь обрадую - здесь все - НЕ форсюзеры

а 7 - эт я к тому сказал, что я не считаю себя великим воином, кто умеет управлять ПРИДУМАННОЙ силой.

Argus

Я тоже считаю свою точку зрения абсолютно-относительной (очень забавное выражение, позволяет показать, что я только на деле соглашаюсь с вами, хотя продолжаю считать свою току зрения едеинственно верной)
Я бы предложил вам почитать мои посты в теме "в чем смысл дарк сайда", так как там моя точка зрения изложена достаточно полно.
а вы не учитываете нескольких очень важных эмоций и страстей.
страсть - не всегда плохо, равно как и инстинкт
долго бы вы прожили, если бы не было бы инстинка самосохранения или заоботы о потомстве?
а как вы оцениваете такую "страсть", как любовь? разве это - зло?
действительно, я бы хотел тут и далее говорить на тему Свободы в Тьме, но это проще сделать в теме "в чем смысл дарк сайда". почитайте, не пожалеете =)

А смешение добра и зла - и есть человек. Вспомните Стругацких с их концепцией отягощенности злом. Или манихейцев. Даже концепция христианского грехопадения и сочетаемости изначального греха с возможностью спасения. Тогда человек - темный по своей природе.

А невежество... Посмотрите на старого, желчного профессора ВУЗа, который валит студентов, вымогает взятки, издевается над всеми, но в то же время является первокласным специалистом по многомерной геометрии. И посмотрите на 5-ти летнего ребенка, который облаждает минимумом знаний о жизни и практически нулевой начитанностью. Кто Тьма, а кто - Свет?

Это определение предуманно не мной.Это научный термин(обществоведческий).И означает он,что любая относительная истина(как ограниченное знание об обьекте) может содержать всебе часть абсолютной истины.

Цель человека-достич гармонии,т.е наиболее рационально организовать свое бытие.В человеке все должно быть гармонично.Тьма заведует(грубо говоря) материальными потребностями и вообще всем материальным в человеке(в том числе и первобытными инстинктами).Свет-духовным и душой как таковой.Все зависет что и кому будет в вас подченятся-душа телу и его потребностям(в том числе первобытным инстинктам и тд) или тело душевным потребностям(вариант-аскетизм-крайность)В человеке(подчеркиваю в ЧЕЛОВЕКЕ) тело и дух должны быть уравновешенны с небольшим преобладанием духовности(иначе он не человек).Крайности же зло,гармония-благо и Свет.Поэтому инстинкты и прочие должны быть подконтрольны душе и разуму,но это не значит что их быть не должно вовсе.

СОГЛАСЕН!!!Цель человека-выйти на духовный уровень развития,отделить зло от добра-воздать каждому свое.Вы же не думайте что материя пойдет к высшим ДУХОВНЫМ уровням.К высшим уровням(к Свету.Возможен и обратный вектор-в глубины тьмы если идет деградация)) пойдет танко-материальное проявление-душа.

Вы хотели сказать-добро и зло?Добро и зло-абсолютные истины,Свет и тьма-абсолютные понятия.

Сообщение отредактировал Argus - 20.6.2006, 23:18

Хм... А может здесь люди голосуют не за то, джедаи они или ситхи, а за то, за
что они выступают: за Добро или за Зло? Это только предположение.

Сообщение отредактировал Sargon - 20.6.2006, 23:19

Ну возможно. Добро и Свет и зло и Тьма полностью не соотносятся друг с другом.Есть те кто так и не разобрались.Я голосовал за Свет.(а не абсолютное добро ибо в человеке это крайность)

Daemon05
БГаво. Интересные мысли. Особенно последний вопросик *похрустывает костяшками пальцев в предвкушении развернутого ответа*
Может я и повторюсь, но все же скажу, что существует такое понятие, как точка зрение, другими словами пресловутое ИМХО - Имею Мнение Хрен Оспоришь (бггг=))) И в соответствии с этой самой точкой зрения нужно расматривать абсолютно все вопросы в этом мире. Но есть один трабл - у каждого она, точка, своя=)) Так же и тут: для одних страсти - это хорошо - они ими живут, для других плохо - они мешают им жить. НО если углубится и в этот вопрос, то... В общем тут сам черт ногу сломит.
Страсти, страсти... Вы говорите страсти? А вот они тоже разные бывают... Да взять ту же самую любовь. Для одних любовь - это ревность, а для других - забота... Ну тут все понятно, вроде.
А вот по поводу грехопадения, а точнее сказания о нем, я очень даже не соглашусь, ибо я вижу там несколько иной смысл - порабащение. Да, порабащение сознания и рассудка с целью ... гхм.. зомбирования чтоли... Откуда такое умозаключение? А вот откуда: пока человек не вкусил плод - принято считать, что это было яблоко - он не мог отличить добро от зла, следовательно, мог размышлять лишь на примитивные, бытовые темы (это было угодно Господу), а вот вкусил... И у него появилось ИМХО, чего и боялся Создатель. Вот так. Изначально он делал лишь телор человека по образу и подобию своему, но не более. Так получается, что Змей-искуситель дал Адаму и Еве свободу, то есть зло на самом деле добро?
*начиталась девочка Брауна - поперло ее богохульствовать =))) *

Сообщение отредактировал Dark Riva - 20.6.2006, 23:27

ох... в расстроенных чувствах отписываюсь после футбола


А соотношение абсолютной истины к не-истине определяет говорящий. А он априори достаточно уверен в своей правоте, чтобы высказать свое мнение.
И, кстати, что такое это пресловутая "абсолютная истина"? Разве что физические константы?


Простите, но как бы вы прожили без этих самых первобытных инстинктов? Только инстинкт самосохранения не дает вам идти через Садовое на красный. Инстинкты и страсти - не нечто чужеродное. Это неотъемлимая часть человека. А подчинение тела разуму - не противостояние света и тьмы. Давайте вспомним того же самого Томаса Торквемаду? Умный человек, но что он творил?


Вот тут мы и подходим к необходимости Тьмы, к ее пользе. Тьма - неотъемлимая часть нашего мира, так как она позволяет нам быть теми, кто мы есть. Тьма дает свободу (еще раз отсылаю вас к теме "В чем смысл дарк сайда", прочитайте обязательно)


Вот тут вы абсолютно не правы. Что считается абсолютным добром, а что - абсолютным злом? Допустим, мы зверски убьем новорожденного младенца. Это зло? А теперь представим, что его звали Адольф Шикльгрубер. Во что превращается наш поступок? В меньшее зло. Нет зла и нет добра. Точно так же, как нет и правды и нет лжи. Все обратимо. Просто у каждого человека есть свой собственый круг понятий. И если он считает что-то Истиной в последней инстанции, то он просто не принимает или не понимает другую точку зрения.
А Тьма... То, что в одних обстоятельствах нам покажется Тьмой, в других станет Светом. Хрестоматийная фраза: "Если бы не было Ночи, то мы не увидели бы свет звезд".
И от чего мы должны отсчитывать абсолют?

Dark Riva
не все понял, разбивай плз на абзацы и пиши красиво =)

а грехопадение да, гнусный (сорри) тезис, так как мысль о том, что человек виновен только из-за того, что он родился - бред
мысль об изначальном грехе

Аьсолютная истина(понятие) есть полное,предельное знание о каком либо предмете,не опровергаемое дальнейшим ходом познания,граница за которой уже нечего познавать.Например-утверждение о том,что Земля вращается вокруг Солнца.

Все дело в том,что превобытные инстинкты относятся лишь к сфере материального выживания человека.(чисто физически)- в первобытном состоянии-человек человеку волк.По мере эволюции души и разума они уступают место социальности.(социальным законам и морали)

По общепринятым понятиям и чисто интуитивному восприятию-добро это все что состовляет созидание(во всех смыслах),развитие,единение,гармония(вспомним правило "золотой середины").Зло же есть разрушение(во всех смыслах)(деструктивность),разобщение,хаотичность.Это "абсолютные принципы" добра и зла.Например-ущерб вам будет восприниматься вами как зло вам.Приятные же ощущения развития и благости будут восприниматься вами как добро вам.То же и глобальных масштабах.Есть добро и зло.
А вот понятия Света и Тьмы несколько более общи и многогранны.В более широком плане Свет-есть духовность и духовно-морально-нравственное в человеке.Тьма-его материальная сторона.Как говорили древние-тьма есть земля,плоть,тяжелые частицы как хотите-вообщем все приземленное в человеке.Я не говорю и не спорю есть они или нет их-я констатирую факт жизни.Вспомним Инь и Янь в китайской философии.Проще говоря-темные это те,кто пренебрег своим духовным началом(человеческим) в угоду своим сугуьбо индивидуальным(эгоистическим) неразумным(подчеркиваю-НЕРАЗУМНЫМ,Т.Е НЕГАРМОНИЧНЫМ) потребностям.Светлые-те кто достигают гармоничности своих телесных и духовных потребностей,дабы затем развиваться и совершенствоваться в социальном(духовно-нравственном) напрвлении.

Сообщение отредактировал Argus - 23.6.2006, 2:25

Земля ... Солнце .... утверждение, так как через некоторое время может взорватся солнце, земля, ну в конце концов мы утянем землю к другой звезде ... тобиш оно утверждение есть уиверждение а не абсолют =)


ага нация нации не товарищ, в крайнем случае дальние знакомые ...., а лучше тотал анигилейшин ....

Это ваше утверждение-гипотеза,а не истина.А вот сам факт того,что земля вращается вокруг Солнца-есть абсолютная истина.И вообще-спорите с наукой батенька

В науке нет ничего вечно абсолютного, даже теорию относительности уже запинали ....

Верно-любая истина приближается к абсолютной,а до тех пор она-абсолютно-относительна.

Сообщение отредактировал Argus - 24.6.2006, 16:18

Расфилософились, пока меня не было...
Да, не было идеально светлого джедая, так же как идеально темного ситха.
Ну, а мое мнение неизменчиво - тьма - это не правильно.

Точно также как и не ьывает идеального человека. все грешны.

Верно-поэтому то все относительно но стремится к абсолютности всегда,ибо в этом конечная цель развития всего.

Ну насчет относительности.. Тогда могут быть и взгляды отночительными. Я относительно светлый, хотя темные.. Но все же да, наверное или нет.