Помощник
Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )
Цитаты форумчан
![]() ![]() |
![]()
Сообщение
#761
|
|
![]() Группа: Участники Сообщений: 2028 Регистрация: 1.1.2008 Пользователь №: 11120 Награды: 1 Предупреждения: (30%) ![]() ![]() |
Я скорее имел в виду те миры, которые вполне осознанно за Республику стояли. Чандрила, и прочие. Именно, их по идеи, должен ПО в первою очередь занять. Ну и да, сама идея, показанная в Узах Крови, на редкость идиотская. Все равно, что американские сенаторы будут развивать КНДР до уровня планетарного гегемона, дабы та захватила США. Сами при этом разоружившись до уровня какой-нибудь Аргентины. Одно дело, когда они создают внешнего врага, дабы общественность не возмущалась подскочившим военным бюджетом, а другое, когда они пилят все крейсера на металлолом, а потом начинают тыкать палкой в банду-космофашистов. Только самый тупой сенатор мог бы думать, что ПО, захвативший власть, оставит их у кормушки, не заменив на своих людей. Да идея с этим Первым Орденом изначально была не самой умной. В случае, если достаточно состоятельных людей оттесняют от власти и кормушки, они пытаются с помощью своих финансов повлиять на политическую обстановку внутри страны, а не создавать на её окраинах вооружённые силы во главе с мутными личностями, которых не могут контролировать. А если таковые силы и создаются, то только для того, чтобы их разгромить и под шумок войны занять нужное место. Но приходится плясать от того, что у нас есть. Сообщение отредактировал Aulsberg - 29.12.2019, 10:40 -------------------- Необходимо, чтобы цель вела
Вперёд, а не в года минувших бедствий. Добро придётся сотворить из зла, А значит, цель оправдывает средства! («Легенда о принце») Ты должен сделать добро из зла, потому что его больше не из чего сделать (Вилли Старк) |
|
|
![]()
Сообщение
#762
|
|
Jedi|Sith|Mandalorian Группа: Участники Сообщений: 1351 Регистрация: 14.11.2009 Пользователь №: 16419 Предупреждения: (0%) ![]() ![]() |
Цитата(Aulsberg) с этим Первым Орденом Можно подумать "сопротивление" своим союзникам это гениальность 100500LVL. Не надо искать в сиквелах несоответствия логике - вся трилогия идиотизм от и до. -------------------- Я не причисляю себя к серым, хоть и всю жизнь хожу по лезвию между Светом и Тьмой...
|
|
|
![]()
Сообщение
#763
|
|
![]() Охотник за головами Группа: Участники Сообщений: 938 Регистрация: 20.6.2019 Пользователь №: 29510 Предупреждения: (0%) ![]() ![]() |
Цитата(Люц) Нынешняя фаза — разогрев Только начался разогрев, а уже потухает от и до. -------------------- Cad Bane at your service, I take on any job ... for a decent fee, of course
Unity, duty and destiny You were right in one thing, Master: the negotiations were short Is always there is a bigger fish Listen to the legend of the Вionicle I told you the truth. The truth - if you look at it from a certain point of vie Но кто живет в этих мирах, если они обитаемы?.. Мы или они Владыки Мира? И как быть с тем, что все на свете предназначено для человека? |
|
|
![]()
Сообщение
#764
|
|
![]() Группа: Участники Сообщений: 752 Регистрация: 25.1.2017 Пользователь №: 28565 Предупреждения: (30%) ![]() ![]() |
Цитата(Zuckuss1138) Только начался разогрев, а уже потухает от и до. Ага. Он говорит так, словно извиняется, мол забудьте все что было, мы только начинаем делать нормальные ЗВ. -------------------- Мы заставим ЗВшников плакать кровавыми слезами. (с) Дж.Дж. Абрамс
|
|
|
![]()
Сообщение
#765
|
|
![]() Группа: Участники Сообщений: 2028 Регистрация: 1.1.2008 Пользователь №: 11120 Награды: 1 Предупреждения: (30%) ![]() ![]() |
Нынешняя фаза — разогрев Если имелся ввиду разогрев пятых точек фанатов, то они справляются, да :) -------------------- Необходимо, чтобы цель вела
Вперёд, а не в года минувших бедствий. Добро придётся сотворить из зла, А значит, цель оправдывает средства! («Легенда о принце») Ты должен сделать добро из зла, потому что его больше не из чего сделать (Вилли Старк) |
|
|
![]() ![]()
Сообщение
#766
|
|
![]() Группа: Участники Сообщений: 225 Регистрация: 7.12.2018 Пользователь №: 29253 Предупреждения: (20%) ![]() ![]() |
-------------------- May the Force be with you | Да прибудет с тобой Сила | 力があなたと共にあるように
|
|
|
![]()
Сообщение
#767
|
|
![]() Эйдолон Группа: Участники Сообщений: 899 Регистрация: 9.2.2016 Пользователь №: 28113 Предупреждения: (0%) ![]() ![]() |
Да идея с этим Первым Орденом изначально была не самой умной. В случае, если достаточно состоятельных людей оттесняют от власти и кормушки, они пытаются с помощью своих финансов повлиять на политическую обстановку внутри страны, а не создавать на её окраинах вооружённые силы во главе с мутными личностями, которых не могут контролировать. А если таковые силы и создаются, то только для того, чтобы их разгромить и под шумок войны занять нужное место. Но приходится плясать от того, что у нас есть. Ну вся эта тема, с подкармливанием ПО имела бы смысл, будь Республика действительно сильной в военном плане структурой, а не тем безобразием которое нам показали. То бишь, есть мелкое, некомпетентное государство, тоталитарного толка, стоящее где-то в углу, и на которое можно задорно тыкать пальцем, показывая, как у нас все замечательно. И процветание, и налоги меньше, и все что пожелаете. Не то что в этом вашем Первом Ордене. И, кстати, бюджет на оборонку нужно поднять, а то говорят, эта хунта какую-то станцию боевую строить собралась. И при желании можно маленькую, победоносную войну устроить, на радость электорату. Но получили мы нечто непонятное. Кстати, еще один момент - получается, Палыч создавал проект "Пепел", чтобы себе жизнь усложнить? То есть, он пережил взрыв Звезды Смерти и тупо смотрел, как его армия уничтожает инфраструктуру, нужную ему для возврата власти. Видимо, совсем на старости лет крышей потек. Или решил чисто для прикола, все с неля начать. А чего бы и нет? -------------------- Кристалл — это сердце меча.
Сердце — это кристалл джедая. Джедай — это кристалл Силы. Сила — это меч сердца. Все взаимосвязано: кристалл, меч, джедай. Вы едины. |
|
|
![]()
Сообщение
#768
|
|
![]() Охотник за головами Группа: Участники Сообщений: 938 Регистрация: 20.6.2019 Пользователь №: 29510 Предупреждения: (0%) ![]() ![]() |
Цитата(Таллар) Кстати, еще один момент - получается, Палыч создавал проект "Пепел", чтобы себе жизнь усложнить? То есть, он пережил взрыв Звезды Смерти и тупо смотрел, как его армия уничтожает инфраструктуру, нужную ему для возврата власти. Видимо, совсем на старости лет крышей потек. Или решил чисто для прикола, все с неля начать. А чего бы и нет? С операцией "Пепел" действительно намудрили. Мол они уничтожали своих чтобы НР не досталось? Или как? Авторы ярые фанаты войны Наполеона. Сообщение отредактировал Zuckuss1138 - 29.12.2019, 13:52 -------------------- Cad Bane at your service, I take on any job ... for a decent fee, of course
Unity, duty and destiny You were right in one thing, Master: the negotiations were short Is always there is a bigger fish Listen to the legend of the Вionicle I told you the truth. The truth - if you look at it from a certain point of vie Но кто живет в этих мирах, если они обитаемы?.. Мы или они Владыки Мира? И как быть с тем, что все на свете предназначено для человека? |
|
|
![]()
Сообщение
#769
|
|
![]() Группа: Участники Сообщений: 2028 Регистрация: 1.1.2008 Пользователь №: 11120 Награды: 1 Предупреждения: (30%) ![]() ![]() |
Кстати, еще один момент - получается, Палыч создавал проект "Пепел", чтобы себе жизнь усложнить? То есть, он пережил взрыв Звезды Смерти и тупо смотрел, как его армия уничтожает инфраструктуру, нужную ему для возврата власти. Видимо, совсем на старости лет крышей потек. Или решил чисто для прикола, все с неля начать. А чего бы и нет? Есть у меня теория... На грани бреда, но ничего умнее придумать не удалось. В общем - Мон Мотма в новом каноне является не великим лидером восстания, а просто умеющей красиво толкать идеологические лозунги дурой. По крайней мере, именно такой она предстаёт в "Последствиях". И Палпатин понимает, что если Новой Республике придётся всерьёз воевать с Империей, то из этого государства может сложиться что-то адекватное с нормальными политиками. С другой стороны, если Империя без Императора одержит победу на НР, то у имперцев появится вопрос - а нафига нам этот Палпатин, собственно, нужен, если мы и без него справляемся? Поэтому цель была - максимально быстро выпилить Империю, чтобы сторонники имперской идеи считали, что "без Палыча никуда", а Новореспубликанцы убедились в правильности своего курса и гениальности своих политиков... которые на самом деле после головокружения от успехов повели НР прямиком в бездну. Хотя всегда считал этот приказ бредовым. Полное мнение о нём - здесь -------------------- Необходимо, чтобы цель вела
Вперёд, а не в года минувших бедствий. Добро придётся сотворить из зла, А значит, цель оправдывает средства! («Легенда о принце») Ты должен сделать добро из зла, потому что его больше не из чего сделать (Вилли Старк) |
|
|
![]()
Сообщение
#770
|
|
![]() Группа: Участники Сообщений: 3640 Регистрация: 28.8.2015 Пользователь №: 26989 Награды: 1 Предупреждения: (0%) ![]() ![]() |
В общем - Мон Мотма в новом каноне является не великим лидером восстания, а просто умеющей красиво толкать идеологические лозунги дурой. По крайней мере, именно такой она предстаёт в "Последствиях". И Палпатин понимает, что если Новой Республике придётся всерьёз воевать с Империей, то из этого государства может сложиться что-то адекватное с нормальными политиками. С другой стороны, если Империя без Императора одержит победу на НР, то у имперцев появится вопрос - а нафига нам этот Палпатин, собственно, нужен, если мы и без него справляемся? Поэтому цель была - максимально быстро выпилить Империю, чтобы сторонники имперской идеи считали, что "без Палыча никуда", а Новореспубликанцы убедились в правильности своего курса и гениальности своих политиков... которые на самом деле после головокружения от успехов повели НР прямиком в бездну. С этой ты теорией ты не оригинален =) Цитата "Подарочек" был отравой. Если бы не посмертные манипуляции Палпатина и интриги Рекса, то да, солидная часть имперских сил так бы и осталась охранять вверенные им планеты. Война затянулась бы на года, НР бы несла тяжелые потери. Но пока у её миров был сильный общий враг, Республика не начала бы трещать по швам и распадаться. Собственно, сюжет РВ, в котором к 19 ПБЯ от Империи почти ничего не осталось. Но получилось так, что враг почти полностью ретировался, дабы позже собраться с силами, а у планет НР в его отсутствие пропало желание дальше отдавать деньги на военные расходы. |
|
|
![]()
Сообщение
#771
|
|
![]() Группа: Участники Сообщений: 2028 Регистрация: 1.1.2008 Пользователь №: 11120 Награды: 1 Предупреждения: (30%) ![]() ![]() |
FreelancerSith
Точно! Давно это обсуждали, я уж забыл, где услышал. Ну, в общем ты, судя по всему, оказался прав. -------------------- Необходимо, чтобы цель вела
Вперёд, а не в года минувших бедствий. Добро придётся сотворить из зла, А значит, цель оправдывает средства! («Легенда о принце») Ты должен сделать добро из зла, потому что его больше не из чего сделать (Вилли Старк) |
|
|
![]()
Сообщение
#772
|
|
![]() Эйдолон Группа: Участники Сообщений: 899 Регистрация: 9.2.2016 Пользователь №: 28113 Предупреждения: (0%) ![]() ![]() |
Есть у меня теория... На грани бреда, но ничего умнее придумать не удалось. Резон есть, но какой смысл для Палыча морозить задницу на троне, в течении целых тридцати лет? Он мог сразу вернуться и начать давить восстание. Девятка явно показывает, что он уже через пару лет начал свои махинации крутить, значит тело уже восстановил, в какой-то мере. На мой взгляд, было бы интересно, если бы "Пепел" оказался вообще не идеей Палпатина. Либо, некий честолюбивый имперский чиновник, решивший избавиться от конкурентов, либо на редкость отмороженная повстанческая ячейка, тайно захватившая станцию связи и желающая поквитаться с Империей особо кровавым способом. -------------------- Кристалл — это сердце меча.
Сердце — это кристалл джедая. Джедай — это кристалл Силы. Сила — это меч сердца. Все взаимосвязано: кристалл, меч, джедай. Вы едины. |
|
|
![]()
Сообщение
#773
|
|
![]() Группа: Участники Сообщений: 2028 Регистрация: 1.1.2008 Пользователь №: 11120 Награды: 1 Предупреждения: (30%) ![]() ![]() |
На мой взгляд, было бы интересно, если бы "Пепел" оказался вообще не идеей Палпатина. Либо, некий честолюбивый имперский чиновник, решивший избавиться от конкурентов, либо на редкость отмороженная повстанческая ячейка, тайно захватившая станцию связи и желающая поквитаться с Империей особо кровавым способом. Как вариант - месть программиста Палычу за что-то. Палпатин заложил приказ "Уничтожить его врагов и защитить наиболее важные для Империи планеты", а приказ был переделал в "Уничтожить наиболее важные для Империи планеты". Впрочем, никакие объяснения не отменят другого бреда - этот приказ всё же попытались выполнить. -------------------- Необходимо, чтобы цель вела
Вперёд, а не в года минувших бедствий. Добро придётся сотворить из зла, А значит, цель оправдывает средства! («Легенда о принце») Ты должен сделать добро из зла, потому что его больше не из чего сделать (Вилли Старк) |
|
|
![]()
Сообщение
#774
|
|
![]() Группа: Участники Сообщений: 3640 Регистрация: 28.8.2015 Пользователь №: 26989 Награды: 1 Предупреждения: (0%) ![]() ![]() |
Резон есть, но какой смысл для Палыча морозить задницу на троне, в течении целых тридцати лет? Он мог сразу вернуться и начать давить восстание. Девятка явно показывает, что он уже через пару лет начал свои махинации крутить, значит тело уже восстановил, в какой-то мере. Противоречия и недосказанности девятки - это отдельный пункт, почему это плохой фильм, но хотя бы в этом моменте недостаток информации дает простор для вариантов. Один из которых - Палыч реснулся на Экзоголе спустя некоторое время после своей смерти (причем это было неожиданно для него самого), из подручных теперь - только местные культисты, FO к этому моменту рулят люди (Слоан и Хакс-старший) не из его ближайшего окружения. Есть еще Аколиты потустороннего из книг Вендига, с ними Шив тоже налаживает связь и через них действует в ДДГ (один из них и пришил родителей Рей), а после создает Сноука, тот получает власть над FO и дает патрону доступ к ресурсам, необходимым для постройки личного флота. |
|
|
![]()
Сообщение
#775
|
|
![]() Группа: Участники Сообщений: 141 Регистрация: 11.1.2010 Пользователь №: 16922 Предупреждения: (10%) ![]() ![]() |
Вспомним вот что. В "Узах крови" нам объясняют положение центральных миров - их правительства недовольны тем фактом, что их мало того что лишили дешёвых ресурсов, так ещё и посадили на голову кучу дармоедов с окраины. Мол, вы при Палыче жировали, а теперь платите тем, за счёт кого вы жировали. Как-то фильм упускает тот факт, что Орден центральными мирами (а точнее, теми из них, кто поддерживал партию центристов) и создан, как такая себе коллекторская контора, которая должна была восстановить справедливость. Именно поэтому на зов Лейки никто не является - всё идёт по плану сильных мира сего (а точнее, сильных ДДГ) А что поменялось за год? А поменялось судя по всему то, что аппетит приходит во время еды, и орденцы заявили своим бывшим спонсорам - мол, ребята, мы для вас деньги собирать не будем, они нам и самим пригодятся. Возможно, и не слишком разбирающийся в политике и экономике Кайло заявил, что "Вы со Сноуком договор заключали? Так с него и спрашивайте". Руководство центральных миров понимает, что его нагло кинули, да и тут на горизонте Палыч замаячил - а он явно намерен рулить сам, а не подстраиваться под кого-нибудь. Поэтому Центральные миры отправляют свой флот разобраться с конкурентом на доение Галактической коровы, а заодно устроить "Ночь длинных ножей" возомнившей себя хозяевами Галактики коллекторской конторе. Итог - политические и военные силы периферии в лице популистов с Хосниан-прайма, имперских реваншистов Первого Ордена и авторитаристов-магократов Палыча выпилены, вся власть принадлежит сторонникам единения под властью Центральных миров. Рей, Кайло Рен, Лея, По Демерон, Хакс - все они оказались лишь пешками в красивой игре хозяев жизни, промышленников Центральных миров. Тех самых, о которых упоминалось в VIII эпизоде, которые поставляли военную технику обеим сторонам. Теперь они спокойно могут тянуть свои щупальца в мири периферии, прямо как во времена Империи, но без глупых Палычевских ограничений и без автократора, который может дать особо зарававшимся по рукам. Главная цель войны, ради которой она, собственно и затевалась, достигнута. Это было бы логично, если бы в трилогии об этом хоть пол-слова было. А так - из чего это следует? Весь послеэндорский канон Диснея - это лютый треш, который наглухо игнорирует лукасовские социально-экономические расклады и наработки. Будь там мало-мальски вменяемые сценаристы, они бы на момент завершения эп.6 вернулись к ситуации, образно говоря, "Войны за бакту" - имперский режим пока ещё контролирует миры центрального ядра, но политически разлагается без императора и испытывает нужду в ресурсах, а НР по факту поднимает знамя лозунгов КНС и методично продвигается с окраин к центру. Такой расклад можно было бы доить десятилетиями - мульты, сериалы, трилогии. -------------------- Вся печаль SW как таковых - это кривая и косая огневая немощь толпы плохих на фоне подавляющей мощи у горстки хороших.
|
|
|
![]()
Сообщение
#776
|
|
![]() Эйдолон Группа: Участники Сообщений: 899 Регистрация: 9.2.2016 Пользователь №: 28113 Предупреждения: (0%) ![]() ![]() |
Противоречия и недосказанности девятки - это отдельный пункт, почему это плохой фильм, но хотя бы в этом моменте недостаток информации дает простор для вариантов. Один из которых - Палыч реснулся на Экзоголе спустя некоторое время после своей смерти (причем это было неожиданно для него самого), из подручных теперь - только местные культисты, FO к этому моменту рулят люди (Слоан и Хакс-старший) не из его ближайшего окружения. Есть еще Аколиты потустороннего из книг Вендига, с ними Шив тоже налаживает связь и через них действует в ДДГ (один из них и пришил родителей Рей), а после создает Сноука, тот получает власть над FO и дает патрону доступ к ресурсам, необходимым для постройки личного флота. Вот честное слово - было бы куда логичнее, если бы злодеем девятки был не Сидиус, а Плэгас. И в поисках путей бессмертия он был замечен, что дает логичное воскрешение, и понятно, почему не выходил на связь с имперскими осколками, обходясь своими силами. Да и шестой эпизод не ломает. Плюсом - более тесная связь между приквелами и сиквелами. Но имеем, что имеем. -------------------- Кристалл — это сердце меча.
Сердце — это кристалл джедая. Джедай — это кристалл Силы. Сила — это меч сердца. Все взаимосвязано: кристалл, меч, джедай. Вы едины. |
|
|
![]()
Сообщение
#777
|
|
![]() Группа: Участники Сообщений: 2028 Регистрация: 1.1.2008 Пользователь №: 11120 Награды: 1 Предупреждения: (30%) ![]() ![]() |
Это было бы логично, если бы в трилогии об этом хоть пол-слова было. А так - из чего это следует? Ни из чего. Просто по-другому объяснить творящуюся на экране дичь, не игнорирую законы геополитики и экономики, я не могу. -------------------- Необходимо, чтобы цель вела
Вперёд, а не в года минувших бедствий. Добро придётся сотворить из зла, А значит, цель оправдывает средства! («Легенда о принце») Ты должен сделать добро из зла, потому что его больше не из чего сделать (Вилли Старк) |
|
|
![]()
Сообщение
#778
|
|
![]() Призрак Силы ![]() Группа: Jedi Council Gold Сообщений: 2065 Регистрация: 18.11.2018 Пользователь №: 29243 Награды: 1 Предупреждения: (0%) ![]() ![]() |
Цитата(Таллар) Вот честное слово - было бы куда логичнее, если бы злодеем девятки был не Сидиус, а Плэгас Где тут логика? ? Он сознанием Палпатина завладел в момент своей смерти от рук ученика,. или как вообще? ) |
|
|
![]()
Сообщение
#779
|
|
![]() Эйдолон Группа: Участники Сообщений: 899 Регистрация: 9.2.2016 Пользователь №: 28113 Предупреждения: (0%) ![]() ![]() |
Где тут логика? ? Он сознанием Палпатина завладел в момент своей смерти от рук ученика,. или как вообще? ) Да точно так же, как и Палыч воскрес, вот и все. А Сидиус в данном сценарии вообще не при делах, пусть бы на Звезде Смерти по человечески умер. -------------------- Кристалл — это сердце меча.
Сердце — это кристалл джедая. Джедай — это кристалл Силы. Сила — это меч сердца. Все взаимосвязано: кристалл, меч, джедай. Вы едины. |
|
|
![]()
Сообщение
#780
|
|
![]() Группа: Участники Сообщений: 54 Регистрация: 22.12.2019 Пользователь №: 29569 Предупреждения: (40%) ![]() ![]() |
обзор от гоблина,который представляет точку зрения человека не читавшего ни 1 книги по зв... |
|
|
![]() ![]() |
![]() |
Текстовая версия | Сейчас: 5.10.2024, 7:10 |