X   Сообщение сайта
(Сообщение закроется через 2 секунды)

Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )

> Star Wars: The Rise of Skywalker, Звёздные Войны: Скайуокер. Восход
The Rise of Skywalker - Рейтинг JC
Мнение форумчан о фильме
Отлично [ 10 ] ** [7.46%]
Хорошо [ 22 ] ** [16.42%]
Посредственно [ 34 ] ** [25.37%]
Плохо [ 22 ] ** [16.42%]
Ужасно [ 46 ] ** [34.33%]
Удалось ли "Восходу" передать дух ЗВ?
Да [ 35 ] ** [26.12%]
Нет [ 70 ] ** [52.24%]
Какой ещё дух ЗВ? [ 29 ] ** [21.64%]
Достойное ли получилось завершение трилогии?
Да, Абрамс всё-таки смог [ 13 ] ** [9.70%]
Режиссер пытался, но можно было лучше [ 31 ] ** [23.13%]
Все осталось как было [ 35 ] ** [26.12%]
Хуже, чем Семерка и Восьмерка [ 26 ] ** [19.40%]
Лучше бы все доснял Райан Джонсон [ 29 ] ** [21.64%]
Достойное ли получилось завершение Саги о Скайуокерах?
Да, впечатлило [ 22 ] ** [16.42%]
Нет, это не то, чего хотелось [ 48 ] ** [35.82%]
Просто никаких эмоций [ 44 ] ** [32.84%]
Даже Лукас бы не смог разобраться со всей этой Санта-Барбарой о Скайуокерах [ 20 ] ** [14.93%]
Всего голосов: 134
Гости не могут голосовать 
сообщение 18.12.2019, 0:47
Сообщение #1


На страже мира
Иконка группы

Группа: Jedi Council
Сообщений: 1444
Регистрация: 15.11.2016
Пользователь №: 28482



Дни и часы остались до премьерных сеансов Девятки (или слива косых экранок, кому что), и пришло время подготовить площадку для последнего и главного обсуждения Трилогии Сиквелов. Куда бы и как не двинулся Lucasfilm дальше, работа, проделанная за пять последних лет, наконец подошла к финалу. И, судя по всему - подошла к логическому концу и Сага о Скайуокерах. Как никогда интересна реакция зрителей, фанатов, форумчан - окажутся ли все довольны, разгневаны или просто... Не тронуты? Выносим свой вердикт!

И не забываем - в первые пару недель после премьеры настоятельно просим скрывать спойлеры под соответствующим тэгом.

Код
[spoiler]Когда Джа-Джа Бинкс воскресил Палпатина, я офигел[/spoiler]


Уважайте право других узнать всё первыми!
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
 
Новая тема
Ответов
сообщение 20.12.2019, 13:41
Сообщение #2





Группа: Участники
Сообщений: 401
Регистрация: 11.1.2009
Пользователь №: 14452
Награды: 1

Предупреждения:
(0%) -----


А начало, кроме шуток, было многообещающим. Почти (почти!) лукасовским. Перед премьерой, думаю, не я один ломал голову над тем, как именно Палпатина вернут в сюжет. Выбрали старый добрый in medias res: пустили упоминание в титры и показали через пять минут экранного времени. И это, повторюсь, почти по-лукасовски гениально. Но на этом понимание Лукаса заканчивается. Речь не про какон, неканон, «сюжетные дыры» и прочую несущественную чепуху, а про принципиальный этический фундамент, на котором стоят лукасовские ЗВ. Структурно формула ЗВ проста – именно поэтому так легко наклеивать ярлыки «это настоящие ЗВ» и «это ненастоящие ЗВ» (см., например, кейс «место ли юужань-вонгам во вселенной ЗВ» – структурно, разумеется, нет). Этически – вот это совершенно иное дело, а именно этика вкупе со структурой и формируют «дух ЗВ». Я намеренно не использую слово «философия», потому что, конечно, откровенно говоря, «философия» в ЗВ это просто смешно; Лукас не философ, а антрополог по первому образованию, поэтому он закладывал (зачастую подсознательно) отдельные зерна мыслей в сюжет то тут, то там. И на момент завершения «Мести ситхов» какая-никакая этическая картинка (которая проявляется в сюжете как этика Силы), поддерживающая мифологическую структуру, оформилась. (И, в скобках замечу, кейс про юужань-вонгов в итоге разрешился положительно, поскольку цикл активно исследовал этическую сторону Силы.) Многократно, в том числе на этом форуме, пережевывалось понимание баланса Лукасом (пожалуйста, забудьте наконец чепуху про «тьма уравновешивает свет»), «избранность», и, лично для меня важный момент в моей личной истории исследования ЗВ, afterlife джедаев (возможный путем полнейшего самоотречения) и ситхов (невозможный принципиально) (см. кейс «История уиллов»). Я не буду останавливаться на моментах растворения тел в Силе (это, как вы понимаете, крайне важный мифологический (лорный) момент, но, во-первых, они более или менее объяснимы даже с позиции Лукасовских взглядов, во-вторых, Абрамс, конечно, ничего такого не закладывал, а сделал думая что «так положено»). Возвращение Палпатина в IX эпизоде требует обоснования именно потому, что за этим должна стоять идея, этическая идея: это не обязательно должно быть продолжение мыслей Лукаса; это, разумеется, может быть спор с Лукасом, но тон спора должен быть задан (см. кейс «Последнего джедая» – уникальный случай, являющийся «Звездными войнами» в этическом смысле в большей степени, чем в структурном); должен был быть задан хоть какой-то вопрос, без этого возвращение Палпатина не имеет никакого смысла. Оно просто происходит. В старой РВ воскрешение Палпатина решалось двояко: «Темная империя», конечно, сомнительная история, но с точки зрения арки Люка имела хоть какое-то оправдание. В более поздних источниках (кажется, энциклопедия «Jedi vs Sith») «воскрешение» Палпатина отретконено с этических позиций Лукаса: клон Палаптина думал, что он Палпатин, но, конечно же, не был им, так как никакого переселения ситхских духов невозможно. В «Возвышении Скайукера» мы имеем дело с плот девайсом, объясненным в духе «ну это же клонирование и прочая темностороняя хрень ситхов». И если бы это касалось только лора – браво; для секундного камео Сноука-гомункула в этом фильме это объяснение оправдывало бы его ориджин на все сто процентов. Но с Палпатином-то дело совершенно в другом, это вопрос этики: не может быть в Лукасовской вселенной темная сторона быть настолько безгранично могущественной, не вызывая сомнений, не задавая вопросов, не искушая, не заставляя платить цену. Поэтому структурно «Восхождение», конечно, относится к «Звездным войнам», но вот дух «Звездных войн» улетучивается через пять минут после того, как открывающие титры тают в космосе.


--------------------
This was never planned as a nine-episode work. © George Lucas

I cut that number [twelve] down to nine becouse the other three were tangential to the saga. © George Lucas

I've left pretty explicit instructions for there not to be any more features. There will definitely be no Episodes VII-IX. That's because there isn't any story. © George Lucas

[url="https://www.jcouncil.net/topic8680s20.html?p=10691836&#entry10691836"]Обзор НОДа[/url]
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 20.12.2019, 14:49
Сообщение #3





Группа: Участники
Сообщений: 2002
Регистрация: 24.10.2017
Пользователь №: 28769

Предупреждения:
(60%) XXX--


Цитата(Whill @ 20.12.2019, 13:41) *
А начало, кроме шуток, было многообещающим. Почти (почти!) лукасовским. Перед премьерой, думаю, не я один ломал голову над тем, как именно Палпатина вернут в сюжет. Выбрали старый добрый in medias res: пустили упоминание в титры и показали через пять минут экранного времени. И это, повторюсь, почти по-лукасовски гениально. Но на этом понимание Лукаса заканчивается. Речь не про какон, неканон, «сюжетные дыры» и прочую несущественную чепуху, а про принципиальный этический фундамент, на котором стоят лукасовские ЗВ. Структурно формула ЗВ проста – именно поэтому так легко наклеивать ярлыки «это настоящие ЗВ» и «это ненастоящие ЗВ» (см., например, кейс «место ли юужань-вонгам во вселенной ЗВ» – структурно, разумеется, нет). Этически – вот это совершенно иное дело, а именно этика вкупе со структурой и формируют «дух ЗВ». Я намеренно не использую слово «философия», потому что, конечно, откровенно говоря, «философия» в ЗВ это просто смешно; Лукас не философ, а антрополог по первому образованию, поэтому он закладывал (зачастую подсознательно) отдельные зерна мыслей в сюжет то тут, то там. И на момент завершения «Мести ситхов» какая-никакая этическая картинка (которая проявляется в сюжете как этика Силы), поддерживающая мифологическую структуру, оформилась. (И, в скобках замечу, кейс про юужань-вонгов в итоге разрешился положительно, поскольку цикл активно исследовал этическую сторону Силы.) Многократно, в том числе на этом форуме, пережевывалось понимание баланса Лукасом (пожалуйста, забудьте наконец чепуху про «тьма уравновешивает свет»), «избранность», и, лично для меня важный момент в моей личной истории исследования ЗВ, afterlife джедаев (возможный путем полнейшего самоотречения) и ситхов (невозможный принципиально) (см. кейс «История уиллов»). Я не буду останавливаться на моментах растворения тел в Силе (это, как вы понимаете, крайне важный мифологический (лорный) момент, но, во-первых, они более или менее объяснимы даже с позиции Лукасовских взглядов, во-вторых, Абрамс, конечно, ничего такого не закладывал, а сделал думая что «так положено»). Возвращение Палпатина в IX эпизоде требует обоснования именно потому, что за этим должна стоять идея, этическая идея: это не обязательно должно быть продолжение мыслей Лукаса; это, разумеется, может быть спор с Лукасом, но тон спора должен быть задан (см. кейс «Последнего джедая» – уникальный случай, являющийся «Звездными войнами» в этическом смысле в большей степени, чем в структурном); должен был быть задан хоть какой-то вопрос, без этого возвращение Палпатина не имеет никакого смысла. Оно просто происходит. В старой РВ воскрешение Палпатина решалось двояко: «Темная империя», конечно, сомнительная история, но с точки зрения арки Люка имела хоть какое-то оправдание. В более поздних источниках (кажется, энциклопедия «Jedi vs Sith») «воскрешение» Палпатина отретконено с этических позиций Лукаса: клон Палаптина думал, что он Палпатин, но, конечно же, не был им, так как никакого переселения ситхских духов невозможно. В «Возвышении Скайукера» мы имеем дело с плот девайсом, объясненным в духе «ну это же клонирование и прочая темностороняя хрень ситхов». И если бы это касалось только лора – браво; для секундного камео Сноука-гомункула в этом фильме это объяснение оправдывало бы его ориджин на все сто процентов. Но с Палпатином-то дело совершенно в другом, это вопрос этики: не может быть в Лукасовской вселенной темная сторона быть настолько безгранично могущественной, не вызывая сомнений, не задавая вопросов, не искушая, не заставляя платить цену. Поэтому структурно «Восхождение», конечно, относится к «Звездным войнам», но вот дух «Звездных войн» улетучивается через пять минут после того, как открывающие титры тают в космосе.

Нет ни каких настоящих или не настоящих ЗВ есть только стоящие и логичные сюжета и не стоящие не логичные как это было в легендах так и сейчас
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата

Сообщений в этой теме
- ManGus   Star Wars: The Rise of Skywalker   18.12.2019, 0:47
- - Apolra3529   Спасибо за ответы. Мне всё ясно. Цитата(Грант)Я т...   19.12.2019, 18:17
- - Ladyhawke   Судя по дискуссии в Сети - женской аудитории фильм...   19.12.2019, 18:21
|- - Грант   Цитата(Ladyhawke @ 19.12.2019, 18:21) Суд...   19.12.2019, 18:43
- - Frost   Давненько ничего не писал тут. Но это ужасно. Толь...   19.12.2019, 18:22
- - Ladyhawke   , много + Мне ещё не понравился явный мискаст с о...   19.12.2019, 18:32
- - Крэйден   По отзывам вполне можно посмотреть, кто и как реаг...   19.12.2019, 18:42
- - Крэйден   Цитата(Vade Parvis)В самом факте выживания в космо...   19.12.2019, 19:01
|- - омикрон   Цитата(Крэйден @ 19.12.2019, 19:01) Выска...   20.12.2019, 1:05
- - Ladyhawke   , хорошо сказано, я примерно также думаю, но не ум...   19.12.2019, 19:23
- - Крэйден   Цитата(Ladyhawke)Крэйден, хорошо сказано, я пример...   19.12.2019, 19:33
- - Mikuru-san   ЦитатаВпрочем, Звездным Войнам еще далеко до конца...   19.12.2019, 20:07
- - Ladyhawke   Цитата(Грант)Почему многие пишут про разгребание 8...   19.12.2019, 20:17
|- - Грант   Цитата(Ladyhawke @ 19.12.2019, 20:17) Ну ...   19.12.2019, 21:00
- - Emperous   Цитата(Mikuru-san)если можно так выразится, т...   19.12.2019, 20:24
- - Law Snoll   Эээ... эээ... только вернулись домой с премьеры. Т...   19.12.2019, 20:29
- - Крэйден   Цитата(Ladyhawke)Ну так Галактическая Империя, обь...   19.12.2019, 20:30
- - Marinist   Цитата(Law Snoll)Эээ... эээ... только вернулись до...   19.12.2019, 20:56
- - darthllkim   Цитата(Ladyhawke)темные съёмки в 3D, Простите, а ...   19.12.2019, 21:06
- - Emperous   Цитата(darthllkim)давно почивший формат А какой та...   19.12.2019, 21:17
|- - Zuckuss1138   Цитата(Emperous @ 19.12.2019, 21:17) А ка...   19.12.2019, 21:43
- - Ladyhawke   Цитата(Грант)Ничего подобного и близко нет Империя...   19.12.2019, 21:51
|- - Грант   Цитата(Ladyhawke @ 19.12.2019, 21:51) В Б...   19.12.2019, 22:04
- - ddt   Ну я не знаю сколько буду это переваривать Когда...   19.12.2019, 22:15
- - Gionemus   Цитата(ddt)Когда я ехал домой я плакал   19.12.2019, 22:48
- - Ladyhawke   Мелькнула мысль, а не дружит ли Джа-Джа с сумрачны...   19.12.2019, 22:49
- - GFER   Я всегда верил в Дж. Дж. Абрамса, он смог не прост...   19.12.2019, 22:58
|- - омикрон   Цитата(GFER @ 19.12.2019, 22:58) Я всегда...   19.12.2019, 23:32
- - Ladyhawke   , ну, я тоже плакала три раза: да-даредемпшн Бена ...   19.12.2019, 23:01
- - Таллар   Вопрос посмотревшим - как там космическая битва? С...   19.12.2019, 23:08
- - Gionemus   , грубо говоря, её просто нет Добавлено через 1 м...   19.12.2019, 23:14
|- - Таллар   Цитата(Gionemus @ 19.12.2019, 23:14) , гр...   19.12.2019, 23:22
- - Ladyhawke   , я не заклепкометристка и не понимаю в военном де...   19.12.2019, 23:14
- - Асмела   Еду с сеанса. Друзья выводили под руки, уговаривал...   19.12.2019, 23:17
- - Gionemus   , а у меня впервые утром в четверг полный зал. И э...   19.12.2019, 23:18
- - Крэйден   Цитата(Ladyhawke)По похожа на Тали Зору нар Райю и...   19.12.2019, 23:21
|- - Грант   Цитата(Крэйден @ 19.12.2019, 23:21) Не я ...   19.12.2019, 23:24
- - Двайт Проксимус   Господа, это полный и безоговорочный пипец. Но обо...   19.12.2019, 23:22
|- - омикрон   Цитата(Двайт Проксимус @ 19.12.2019, 23:2...   19.12.2019, 23:44
- - Vade Parvis   Цитата(Таллар @ 19.12.2019, 22:08) Вопрос...   19.12.2019, 23:22
- - Крэйден   Цитата(омикрон)Посмотревшим фильм вопросик: тот ма...   19.12.2019, 23:23
- - Zuckuss1138   А теперь вопрос от меня—ржавого достойно хотя бы п...   19.12.2019, 23:36
|- - омикрон   Цитата(Zuckuss1138 @ 19.12.2019, 23:36) Н...   19.12.2019, 23:50
- - Gionemus   Цитата(омикрон)У Леи есть еще и дочь?! У Керри...   19.12.2019, 23:36
- - Крэйден   Цитата(омикрон)У Леи есть еще и дочь?! Не у Ле...   19.12.2019, 23:39
- - Zuckuss1138   Цитата(Крэйден)Какого ржавого? Хакс   19.12.2019, 23:40
- - Двайт Проксимус   Цитата(Zuckuss1138)Хакс Я выше уже написал о Хаксе...   19.12.2019, 23:43
|- - Zuckuss1138   Цитата(Двайт Проксимус @ 19.12.2019, 23:4...   19.12.2019, 23:50
- - Крэйден   Цитата(Zuckuss1138)Хакс Его откинули в ранге назад...   19.12.2019, 23:49
- - Tinve   Цитата(омикрон)Серьезно?! Нет, все именно так ...   19.12.2019, 23:57
|- - омикрон   Цитата(Tinve @ 19.12.2019, 23:57) Мне вот...   20.12.2019, 0:07
|- - омикрон   Цитата(Tinve @ 19.12.2019, 23:57) Так и б...   20.12.2019, 0:13
- - Ladyhawke   Цитата(омикрон)Это только если это общество не нач...   20.12.2019, 0:01
- - Ladyhawke   Цитата(Tinve)Мне вот не ясно по поводу Сноука. Зач...   20.12.2019, 0:05
- - Mark_Remilard   Сноуки в колбах визуально выглядят прикольно. Ну, ...   20.12.2019, 0:07
|- - Emperous   Цитата(Mark_Remilard @ 20.12.2019, 1:07) ...   20.12.2019, 0:21
- - Двайт Проксимус   Цитата(Mark_Remilard)Ребята, а чего вы плачете все...   20.12.2019, 0:18
- - Ladyhawke   Цитата(Двайт Проксимус)Это чистой воды фэнтэзя Ме...   20.12.2019, 0:26
- - Mark_Remilard   Я про это кино, советую горячо:   20.12.2019, 0:28
- - Двайт Проксимус   Цитата(Ladyhawke)Менее, чем недорослики-медвежата ...   20.12.2019, 0:29
|- - Ladyhawke   Цитата(Двайт Проксимус @ 20.12.2019, 0:29...   20.12.2019, 0:37
- - Mark_Remilard   Ну, в шестом эпизоде, кроме мишек, есть ещё хороши...   20.12.2019, 0:33
- - Mark_Remilard   Вот так оно и работает: первые полчаса ты смотришь...   20.12.2019, 0:41
- - Vade Parvis   Цитата(Ladyhawke @ 19.12.2019, 23:26) Мен...   20.12.2019, 1:11
- - Gionemus   Цитата(Ladyhawke)Придраться можно при желании почт...   20.12.2019, 1:18
|- - омикрон   Цитата(Gionemus @ 20.12.2019, 1:18) Какая...   20.12.2019, 1:53
- - Двайт Проксимус   Цитата(Gionemus)Люди умываются собственными слезам...   20.12.2019, 1:39
- - Mikuru-san   Цитата(омикрон)Утро рабочего дня... Я нахожу естес...   20.12.2019, 1:40
- - Асмела   У меня - вечер.   20.12.2019, 1:46
- - LEGION AI   Посмотрел этот последний в скобках эпизод и решил ...   20.12.2019, 1:47
- - Devian Fennir   Итак, попытка систематизировать увиденное. Часть п...   20.12.2019, 2:15
- - Mark_Remilard   На Imdb за неполный день рейтинг упал на одну деся...   20.12.2019, 2:25
- - Жора Кустов   Что мне понравилось в этом фильме Кайло Рен как пе...   20.12.2019, 3:45
- - SoeR   После выхода Последних джедаев было много противор...   20.12.2019, 3:52
- - Рядовой Файфс   Цитата(Mark_Remilard)Сноуки в колбах визуально выг...   20.12.2019, 6:52
- - shmi1212   Итак, случилось то, что я и предполагал. Абрамс ср...   20.12.2019, 7:12
- - Таллар   Заметил, что в рецензиях (не только на этом сайте)...   20.12.2019, 8:06
- - Относящийся   На фильм сходил вчера. Ну что сказать? В целом не ...   20.12.2019, 8:53
- - Gionemus   В принципе, логично, что критика в основном от люб...   20.12.2019, 9:27
|- - shmi1212   Цитата(Gionemus @ 20.12.2019, 8:27) В при...   20.12.2019, 9:36
- - Относящийся   Цитата(shmi1212)Джонсон, люби его или не люби, пош...   20.12.2019, 10:14
- - Асмела   Да что такого новаторского и оригинального сделал ...   20.12.2019, 10:20
- - Mark_Remilard   Шок! Найден стих из "Республики Шкид...   20.12.2019, 10:38
- - Gelennar   Джонсон любит только себя.   20.12.2019, 11:18
- - Gionemus   Цитата(Асмела)Да что такого новаторского и оригина...   20.12.2019, 11:23
|- - Ottoriban   Цитата(Gionemus @ 20.12.2019, 9:23) Я жда...   20.12.2019, 11:30
- - Law Snoll   Цитата(Gelennar)Джонсон любит только себя. В нетле...   20.12.2019, 11:30
- - Gionemus   Цитата(Ottoriban)Палпатин живой - вот это поворот...   20.12.2019, 11:46
- - Ottoriban   Цитата(Gionemus)Это скорее стандартные повороты. Н...   20.12.2019, 12:22
- - shmi1212   Из всех персонажей одна Лея была показана достойно...   20.12.2019, 13:13
- - Emperous   Цитата(shmi1212 @ 20.12.2019, 10:36) Прит...   20.12.2019, 13:26
- - Относящийся   Цитата(shmi1212)Гы. Я теперь ещё долго не отвяжусь...   20.12.2019, 13:26
- - Whill   А начало, кроме шуток, было многообещающим. Почти ...   20.12.2019, 13:41
|- - Грант   Цитата(Whill @ 20.12.2019, 13:41) А начал...   20.12.2019, 14:49
- - Finwen   Критики сейчас взялись обвинять фанатов во всех гр...   20.12.2019, 14:00
- - Относящийся   Цитата(Finwen)Не было у него никаких задумок. Ни д...   20.12.2019, 14:13
- - Крэйден   Цитата(Mark_Remilard)Ну, в шестом эпизоде, кроме м...   20.12.2019, 14:34
14 страниц V  < 1 2 3 4 > » 


ОтветитьНовая тема
11 чел. читают эту тему (гостей: 11, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 




RSS Текстовая версия Сейчас: 16.11.2024, 14:49

Яндекс.Метрика