X   Сообщение сайта
(Сообщение закроется через 2 секунды)

Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )

> Star Wars: The Rise of Skywalker, Звёздные Войны: Скайуокер. Восход
The Rise of Skywalker - Рейтинг JC
Мнение форумчан о фильме
Отлично [ 10 ] ** [7.46%]
Хорошо [ 22 ] ** [16.42%]
Посредственно [ 34 ] ** [25.37%]
Плохо [ 22 ] ** [16.42%]
Ужасно [ 46 ] ** [34.33%]
Удалось ли "Восходу" передать дух ЗВ?
Да [ 35 ] ** [26.12%]
Нет [ 70 ] ** [52.24%]
Какой ещё дух ЗВ? [ 29 ] ** [21.64%]
Достойное ли получилось завершение трилогии?
Да, Абрамс всё-таки смог [ 13 ] ** [9.70%]
Режиссер пытался, но можно было лучше [ 31 ] ** [23.13%]
Все осталось как было [ 35 ] ** [26.12%]
Хуже, чем Семерка и Восьмерка [ 26 ] ** [19.40%]
Лучше бы все доснял Райан Джонсон [ 29 ] ** [21.64%]
Достойное ли получилось завершение Саги о Скайуокерах?
Да, впечатлило [ 22 ] ** [16.42%]
Нет, это не то, чего хотелось [ 48 ] ** [35.82%]
Просто никаких эмоций [ 44 ] ** [32.84%]
Даже Лукас бы не смог разобраться со всей этой Санта-Барбарой о Скайуокерах [ 20 ] ** [14.93%]
Всего голосов: 134
Гости не могут голосовать 
сообщение 18.12.2019, 0:47
Сообщение #1


На страже мира
Иконка группы

Группа: Jedi Council
Сообщений: 1444
Регистрация: 15.11.2016
Пользователь №: 28482



Дни и часы остались до премьерных сеансов Девятки (или слива косых экранок, кому что), и пришло время подготовить площадку для последнего и главного обсуждения Трилогии Сиквелов. Куда бы и как не двинулся Lucasfilm дальше, работа, проделанная за пять последних лет, наконец подошла к финалу. И, судя по всему - подошла к логическому концу и Сага о Скайуокерах. Как никогда интересна реакция зрителей, фанатов, форумчан - окажутся ли все довольны, разгневаны или просто... Не тронуты? Выносим свой вердикт!

И не забываем - в первые пару недель после премьеры настоятельно просим скрывать спойлеры под соответствующим тэгом.

Код
[spoiler]Когда Джа-Джа Бинкс воскресил Палпатина, я офигел[/spoiler]


Уважайте право других узнать всё первыми!
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
 
Новая тема
Ответов
сообщение 23.12.2019, 14:10
Сообщение #2


Outmian


Группа: Участники
Сообщений: 765
Регистрация: 8.1.2014
Пользователь №: 23966

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Ladyhawke @ 22.12.2019, 23:34) *
В ЗВ была логика? Вы ещё скажите, что это научная фантастика :D Это изначально был сеттинг для тех, кому не жмёт логика и кто не страдает СПГС.

Разумеется, была. ЗВ находятся на пересечении фэнтези и soft sci-fi. Фэнтези сочетает логику мифа/сказки (т.к. на них основано) и обычную логику, которая представляется нам нормальной, рациональной и единственно верной (т.к. фэнтези как жанровая разновидность создается людьми, живущими в 20-21 веках, а не при родовом строе).

Хрестоматийный вопрос: почему орлы могли унести Фродо и Сэма с Ородруина, но не могли их туда доставить? Обычная логика здесь бесполезна, но ответ дает логика мифа, которая осознанно применяется Толкином в его попытках создать «миф для англичан»: мир не может быть спасен, пока герой не пройдет череду испытаний.

Лукасовские эпизоды работают в том же направлении. Сиквелы – нет. Когда зритель спрашивает, например, «Как макгаффин #3 мог указать Рей, где именно в обломках ЗС-2 валяется макгаффин #2? Палпатин ведь не мог создать его до своей «смерти»! Но и после тоже не мог! Как?!» - это отсутствие всякой логики. Ну кроме разве что особой сценаристской логики «мне срочно нужен костыль для моего беспомощного сюжета».

***

Вот Двайту и Нарве смешно, а мне уже нисколько не смешно.

Критики заслуженно отпинали фильм, но от фанатов он получает много положительных отзывов. Речь даже не о ресурсах вроде RT и Метакритика, где практикуются войны ботов и подкрутка голосов, а о сайтах, где кучкуются фанаты.

Не могу поверить в то, что мы настолько не уважаем себя как зрителей.

Если TFA и TLJ были плохими либо, по меньшей мере, противоречивыми фильмами с точки зрения их отнесенности к ЗВ, то как просто фильмы они середняки. У них слишком много перекличек с первоисточником, есть проблемы с темпом (у TLJ), сюжетные линии иногда выбиваются из общего строя (Канто Байт), но в целом это типичные «хорошо сделанные» голливудские картины.

TRoS паршив во всех отношениях. Он плох как ЗВ-фильм, т.к. ради эффектного кадра пробивает в предыдущих эпизодах дыры размером с ЗС, и плох как просто фильм. Проблемы TFA и TLJ возводятся в нем в какую-то сумасшедшую степень. Предыдущие эпизоды слишком много заимствовали из еще более предыдущих эпизодов? TRoS с готовностью перехватывает эстафету и переснимает RotJ. TLJ местами сильно замедляется? TRoS задает настолько безумный темп, что из фильма превращается в двухчасовой музыкальный клип, где сцены длятся меньше минуты и сменяют друг друга с бешеной скоростью. Зритель ни в коем случае не должен задуматься о том, что он только что увидел, потому что если он задумается, то сразу станет очевиден и нелепый сюжет, сконструированный из худших клише массового кино, и полное отсутствие развития персонажей первого плана (если, конечно, не считать за развитие «внезапно стал хорошим, потому что мама попросила»), и схематичность персонажей второго плана, и беспощадная эксплуатация героев ОТ для выжимания одинокой слезы у зрителя (вспомните, была ли в фильме хотя бы одна «трогательная» сцена с участием героев нового поколения).

TRoS, к всему прочему, еще и паршивое продолжение. Абрамса почему-то представляют мучеником, вынужденным подметать за Джонсоном, хотя виновником половины вставших перед ним проблем является он сам, да и за руку его никто не тянул – мог бы отказаться. Уровень профессиональной этики у обоих режиссеров, работавших над трилогией, колеблется где-то на уровне младшей группы детского сада.

Но фанатам норм, заходит. 8/10. На уровне. Эпично. Фаново. Фансервисно.

Я всегда старалась защищать фанатов ЗВ – в конце концов, именно им франшиза обязана тем, что дожила до сорокалетия, и они не заслуживают нелепых обвинений вроде «это из-за их токсичности Лукас совершил сделку века». Но положительное отношение заметной части фэндома к TRoS ничем ЗВ не помогут, наоборот, это тянет их уровень вниз; своим одобрением мы поощряем франшизу двигаться в таком направлении - зачем снимать хорошее кино, если фансервис и без того замечательно работает. Неужели это фильм, который мы заслужили?

Единственное, что внушает какой-никакой оптимизм – сборы за премьерный день и выходные у TRoS меньше, чем у TLJ, и ни в какое сравнение не идут с разницей в процентном отношении между, например, 2 и 3 эпизодом. В кино пошли в основном те, кому сиквелы нравились или хотя бы казались небезнадежными, а многие из тех, кто сейчас разнес бы фильм в клочья, просто-напросто оказались его смотреть.

Сообщение отредактировал Finwen - 23.12.2019, 14:16


--------------------
"I personally prefer the term "differently rational" ©
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 23.12.2019, 17:48
Сообщение #3


Пользователь забанен


Группа: Наказанные
Сообщений: 1630
Регистрация: 29.10.2013
Пользователь №: 22351

Предупреждения:
(60%) XXX--


Цитата(Finwen @ 23.12.2019, 14:10) *
Когда зритель спрашивает, например, «Как макгаффин #3 мог указать Рей, где именно в обломках ЗС-2 валяется макгаффин #2? Палпатин ведь не мог создать его до своей «смерти»! Но и после тоже не мог! Как?!»

А почему, собственно, не мог? Нет, понятно, что до своей мнимой смерти Палп не мог создать кинжал - не было еще обломка ЗС-2, с которым тот должен совпасть. Но после-то - что мешало? Палпатин, значит, каким-то невероятным образом выбрался с ЗС-2 до взрыва или же уцелел при ее взрыве (учитывая, что даже его тронный зал достаточно хорошо сохранился в этом обломке ЗС-2, ему было достаточно выбраться из шахты обратно в зал и там переждать падение - возможно, он даже поспособствовал тому, что этот кусок уцелел, своей Силой), а после этого сам Палпатин или его подручные поместили ситхский компас в этот обломок и сделали кинжал нужной формы - который потом куда-то повез охотник с Люком на хвосте, да не довез.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата

Сообщений в этой теме
- ManGus   Star Wars: The Rise of Skywalker   18.12.2019, 0:47
- - Gionemus   Цитата(Ladyhawke)фэнтези элементы и рояли - очень ...   23.12.2019, 1:22
- - Commissar   Цитата(Master Cyrus)Может он даже бездушная марион...   23.12.2019, 5:29
- - Emperous   Цитата(Commissar)И таки да, кстати - а как лучше к...   23.12.2019, 6:00
- - Commissar   А вот и обоснуи подъехали Ну и так, просто, ни ...   23.12.2019, 6:54
- - Двайт Проксимус   , меня больше радует, когда щеночка тычут мордой в...   23.12.2019, 8:39
- - Zuckuss1138   Цитата(Commissar)Темная сторона - коллективное соз...   23.12.2019, 9:35
- - Ladyhawke   Туалетные "аргументы" пошли в ход Фу т...   23.12.2019, 9:44
|- - Master Cyrus   Цитата(Ladyhawke @ 23.12.2019, 8:44) Туал...   23.12.2019, 11:48
- - Duran   Фильм скорей понравился чем нет, но вопросов остал...   23.12.2019, 11:28
- - Люц   После того как Тревероу покинул проект. Первым кто...   23.12.2019, 14:02
- - Finwen   Цитата(Ladyhawke @ 22.12.2019, 23:34) В З...   23.12.2019, 14:10
|- - омикрон   Цитата(Finwen @ 23.12.2019, 14:10) Когда ...   23.12.2019, 17:48
- - Emperous   Цитата(Люц)увольнение Кеннеди, которое может ускор...   23.12.2019, 14:10
- - Gionemus   , если это правда, то Абрамс правильное направлени...   23.12.2019, 14:17
- - darthllkim   Цитата(Люц)Сам Абрамс мягко сказать совершенно нен...   23.12.2019, 14:55
- - ddt   Цитата(Gionemus)Джонсон разрушил изначальную задум...   23.12.2019, 15:08
- - Ladyhawke   Цитата(Finwen)Не могу поверить в то, что мы настол...   23.12.2019, 15:13
- - Gionemus   Цитата(darthllkim)А как он это сделал? Даже по сце...   23.12.2019, 15:18
- - ddt   Цитата(Gionemus)Да, мог. That's not how the Fo...   23.12.2019, 15:28
- - Basilews   Есть мнение, что в не столь уж отдаленном времени ...   23.12.2019, 15:29
- - Vade Parvis   Цитата(Ladyhawke @ 23.12.2019, 14:13) А с...   23.12.2019, 15:38
- - Gionemus   Цитата(Basilews)мне фильм скорее понравился, чем н...   23.12.2019, 15:39
- - darthllkim   Цитата(Gionemus)Где третий урок Люка? Так он же т...   23.12.2019, 15:41
- - Vade Parvis   Вообще, занятно наблюдать, конечно, как апологетик...   23.12.2019, 15:42
|- - Devian Fennir   Цитата(Vade Parvis @ 23.12.2019, 14:42) В...   23.12.2019, 16:37
- - Gionemus   Цитата(darthllkim)Так он же там взбеленился замети...   23.12.2019, 15:45
- - darthllkim   Цитата(Gionemus)Не совсем так. Третий урок - жертв...   23.12.2019, 15:46
- - Gionemus   , я ещё не читал новеллизацию. Но третий урок, вро...   23.12.2019, 15:47
|- - darthllkim   Цитата(Gionemus @ 23.12.2019, 15:47) , я ...   23.12.2019, 15:50
- - Ladyhawke   , ну так вы сами подтверждаете ваши же слова. Не в...   23.12.2019, 15:53
- - Gionemus   Цитата(darthllkim)Оуэн - брат Бена =))) Не помню т...   23.12.2019, 15:54
- - Finwen   Цитата(Gionemus @ 23.12.2019, 13:17) Джон...   23.12.2019, 15:55
- - Грант   Новые «Звездные войны» стартовали хуже предыдущих ...   23.12.2019, 16:01
- - Ladyhawke   Цитата(Basilews)(с другой стороны, поражает, как и...   23.12.2019, 16:02
|- - Грант   Цитата(Ladyhawke @ 23.12.2019, 17:02) Объ...   23.12.2019, 16:05
|- - Ladyhawke   Цитата(Грант @ 23.12.2019, 16:05) Если Др...   23.12.2019, 16:11
- - darthllkim   Цитата(Gionemus)Не помню такого. Но там новеллизац...   23.12.2019, 16:08
- - Emperous   Цитата(Ladyhawke)Всё правильно раньше администраци...   23.12.2019, 16:22
- - Gionemus   Цитата(Emperous)Это уже будет не полномочия - а си...   23.12.2019, 16:28
|- - Emperous   Цитата(Gionemus @ 23.12.2019, 17:28) То, ...   23.12.2019, 16:33
- - Vade Parvis   Цитата(Ladyhawke @ 23.12.2019, 15:02) Объ...   23.12.2019, 16:30
- - Emperous   Цитата(Devian Fennir)Второе пришествие Чужой Первы...   23.12.2019, 16:38
|- - Devian Fennir   Цитата(Emperous @ 23.12.2019, 15:38) Перв...   23.12.2019, 16:44
- - Gionemus   Цитата(Vade Parvis)Но ведь их и раньше, и сейчас о...   23.12.2019, 16:56
|- - Emperous   Цитата(Gionemus @ 23.12.2019, 17:56) Так ...   23.12.2019, 16:59
- - Ladyhawke   Цитата(Vade Parvis)Но ведь их и раньше, и сейчас о...   23.12.2019, 16:57
- - Finwen   Цитата(Devian Fennir @ 23.12.2019, 15:37)...   23.12.2019, 16:59
|- - Devian Fennir   Цитата(Finwen @ 23.12.2019, 15:59) Не, у ...   23.12.2019, 17:02
|- - Emperous   Цитата(Finwen @ 23.12.2019, 17:59) Не, у ...   23.12.2019, 17:02
- - Whill   Цитата(Люц)https://forumkinopoisk.ru/showpost.php?...   23.12.2019, 17:08
- - Master Cyrus   Только канон Абрамса, в котором ЗВ превращены в ма...   23.12.2019, 17:43
- - Law Snoll   Цитата(омикрон)а после этого сам Палпатин или его ...   23.12.2019, 18:05
|- - омикрон   Цитата(Law Snoll @ 23.12.2019, 18:05) Кин...   23.12.2019, 22:37
- - Рядовой Файфс   Следя за дискуссией и будучи в некотором шоке от н...   23.12.2019, 18:18
- - Двайт Проксимус   Цитата(Ladyhawke)Меня вот сегодня сравнили с щеноч...   23.12.2019, 18:45
|- - омикрон   Цитата(Двайт Проксимус @ 23.12.2019, 18:4...   23.12.2019, 22:46
- - Мерлин Эмералд   *ехидно ржОт* Всё так, как я и предвидела. Девятка...   23.12.2019, 18:47
|- - Master Cyrus   Цитата(Мерлин Эмералд @ 23.12.2019, 17:47...   23.12.2019, 22:24
- - Lumi-Kaseda   Однозначно очень классный фильм. Пробрало от музык...   23.12.2019, 18:50
- - Двайт Проксимус   Цитата(Двайт Проксимус)Вы ходите по офигенно тонко...   23.12.2019, 18:50
- - Ladyhawke   , я вам не друг, как и вы - мне. Поэтому, я и не х...   23.12.2019, 19:08
- - Tinve   Сходила второй раз и прежде всего обратила внимани...   23.12.2019, 20:11
|- - Грант   Цитата(Tinve @ 23.12.2019, 20:11) Сходила...   23.12.2019, 20:33
|- - Jedo Euge-Dan   Цитата(Tinve @ 23.12.2019, 19:11) Сходила...   23.12.2019, 20:47
- - ddt   Цитата(Tinve)С этим стало все более менее логично....   23.12.2019, 20:27
- - Jedo Euge-Dan   мнение админа тележного канала Geek Culture, с ко...   23.12.2019, 20:32
- - Jedo Euge-Dan   Цитата(Tinve)Я думаю, что изначально Сидиус играл ...   23.12.2019, 20:37
- - Emperous   Цитата(Tinve)Также из энциклопедии к фильму теперь...   23.12.2019, 20:44
- - Vade Parvis   Цитата(ddt @ 23.12.2019, 19:27) На самом ...   23.12.2019, 20:46
|- - Emperous   Цитата(Vade Parvis @ 23.12.2019, 21:46) И...   23.12.2019, 20:50
- - FreelancerSith   В том же справочнике наконец-то признали, что Илум...   23.12.2019, 21:22
- - green jedi   Я не могу пока голосовать, но оцениваю фильм как п...   23.12.2019, 21:32
- - Tinve   Цитата(Jedo Euge-Dan)И вот моя оценка Саги, р...   23.12.2019, 21:34
- - Emperous   Цитата(Tinve)А вот моя Раз уж такая пьянка. Эпизо...   23.12.2019, 21:50
- - Tinve   И еще стоит отметить, что битва Кайло и Рей на мер...   23.12.2019, 21:59
|- - Ladyhawke   Цитата(Tinve @ 23.12.2019, 21:59) И еще с...   23.12.2019, 22:56
- - Dilandu   Краткое безспойлерное содержание: Палпатин-таки вы...   23.12.2019, 22:03
- - Gionemus   Цитата(Jedo Euge-Dan)И вот моя оценка Саги, р...   23.12.2019, 22:07
- - Lumi-Kaseda   Окей, окей Эпизод 1 - 10 из 10 Эпизод 2 - 10 из 1...   23.12.2019, 22:12
- - SPOILT   Цитата(Tinve)Также из энциклопедии к фильму теперь...   23.12.2019, 22:29
- - ddt   Раз уж такая пьянка... Скрытая угроза: 7/10 Атака...   23.12.2019, 22:35
- - Emperous   Цитата(SPOILT)Это же неизведанные регионы. Самая л...   23.12.2019, 22:36
- - Dilandu   В целом фильм... ну, неплох. На фоне провальной 8-...   23.12.2019, 22:39
- - Emperous   Цитата(омикрон)Базилевс - подонок А он причем? (П....   23.12.2019, 22:47
- - Dilandu   Цитата(Ladyhawke)Не очень, на самом деле. Есть нек...   23.12.2019, 22:57
- - Ladyhawke   Цитата(green jedi)Я не могу пока голосовать, но оц...   23.12.2019, 22:58
- - Tinve   Цитата(SPOILT)Это же неизведанные регионы. Самая л...   23.12.2019, 23:02
- - Zuckuss1138   Цитата(Tinve)И вот интересно, что же дальше будет?...   23.12.2019, 23:06
- - SPOILT   Цитата(Tinve)Ну да. Там много места, много народу ...   23.12.2019, 23:06
- - Gelennar   Цитата(Грант)сли Драйвер хорошо играл то Дейзи все...   23.12.2019, 23:07
- - Dilandu   Цитата(Tinve)И вот интересно, что же дальше будет?...   23.12.2019, 23:07
|- - Ladyhawke   Цитата(Dilandu @ 23.12.2019, 23:07) Оценк...   23.12.2019, 23:15
|- - Таллар   Цитата(Dilandu @ 23.12.2019, 23:07) Оценк...   23.12.2019, 23:28
- - Mark_Remilard   Дальше понятно что будет: Дисней наймет дедушку Лу...   23.12.2019, 23:22
- - Dilandu   Цитата(Mark_Remilard)Если серьёзно - думаю, тормоз...   23.12.2019, 23:27
- - Dilandu   Цитата(Таллар)Думаю, ЗВ уедет к сериалам. Мандалор...   23.12.2019, 23:31
- - ddt   Цитата(Dilandu)Ибо в этой области ну просто абсолю...   23.12.2019, 23:32
14 страниц V  « < 3 4 5 6 7 > » 


ОтветитьНовая тема
38 чел. читают эту тему (гостей: 38, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 




RSS Текстовая версия Сейчас: 5.10.2024, 7:56

Яндекс.Метрика