Рубануть он пытался поддавшись тревоге за друзей и ярости-ненависти, т.е иными словами - подался темной стороне. К чему его и подталкивал Палыч на протяжении всех тех сцен на ЗС-2. Так что рассуждения ddt идут именно в том русле, что и задумывал Лукас. У него в самом деле Люк одержал победу над ТС именно тем, что отказался от ложного пути победить силой, он одолел духом. И я согласен с ddt, что это является некоей метафорой, что Люк, пускай и недоучка, но благодаря личным качествам смог стать принципиально новым видом джедая, их эволюцией так сказать.

В общем, как ни крути, у Лукаса сюжет был не просто рассказыванием истории ради истории, он наполнен метафорами, философией автора. Именно поэтому 7-8-9 выглядят такимим нелепыми и инородными в рамках ЗВ. Они являются ЗВ лишь по форме (внешнему виду), а не по содержанию.

Посредственно; да; режиссер пытался, но можно было лучше; нет, это не то, чего хотелось. По вопросам если. Но этот фильм не стоит того, чтобы о нем много говорить. Самые низкие оценки фанатами за всю трилогию сиквелов, судя по опросам здесь. Эпизод действительно очень сумбурный и неровный, противоречивые впечатления весьма от просмотра. Я ходил два раза сам, но это чтобы просто лучше понять: а что это вообще было такое? ^) И "девятка" мне не очень понравилась. Может быть, если бы Абрамс снимал всю трилогию один, то получилось бы более ровное и внятное повествование. Без борьбы двух режиссеров за кадром и не только.
Но имеем то, что имеем. Может быть, "Мандалорец" мне больше зайдет и последний сезон "Войн клонов". Пока еще не смотрел, как ни странно. А сиквелы хочется просто забыть, если честно. Лучше бы их вообще не было. Хуже бы точно не стало от этого.

Полагаю, к этому все и придет. Уверен почти наверняка, что авторы будущих произведений будут поменьше касаться этой зловонной кучи. ПостЭндор будут двигать "мандолорец", да Асока на пару с героями Ребелсов.

Я бы сказала, что у Лукаса была философия. В смысле свое более-менее последовательное представление о мироустройстве. Сейчас, насколько могу судить, это редкость :( Поэтому и начинается такая неразбериха.

Ну, если брать философскую линию, сиквелы как раз много чего дали, если увидеть, что взять. У них другие проблемы. Лукас же в плане философии тоже не везде ровный. Да и буддизм, хотя бы и в версии нью-эйдж, лучше бы подан был не на уровне хиппи. Как раз в этом плане слишком много где кровь из глаз буквально. Кричать и плакать хочется. Такое НЕпонимание, что такое такого рода практики, как оно вышло в приквелах.... в итоге бедные джедаи вышли не пойми кем...

Лукас хотя бы был одним человеком :) В смысле он был автором и ЗВ - его произведение, отражающее его философию. Какова была эта философия в точности и как она называется, я не знаю. Но, по крайней мере, можно сказать, что она была. Хотя не исключено, что его взгляды со временем менялись.
У сиквелов нет одного автора, который сочинил бы все это, а есть много разных людей, каждый из которых вложил что-то свое. Я не знаю, на какую философию они ориентировались и ориентировались ли вообще. Боюсь, что нет.
На мой взгляд все это тяжко. Я люблю, когда все четко, ясно и разложено по полочкам. Ну или можно разложить по полочкам, когда возникнет такое желание. Но сейчас это не модно :(

Добавлено через 3 мин.

А что они должны были делать, по-вашему? Я не очень понимаю.

Так поэтому, в том числе, приквелы и кончились трагедией. От непонимания.

В том-то и беда, что если ты на самом деле практикуешь некоторые вещи, то они сами по себе тебя меняют, либо ставят перед лицом проблемы, с которой ты волей-неволей будешь разбираться. И иного просто не может быть. То есть этой трагедии в таком виде просто не могло случиться. Не должно было. Это так работает.

Добавлено через 35 мин.

На самом деле она там прослеживается. Но лучше бы она действительно шла через одни руки. Вот дали бы Абрамсу реализовать всё по единому плану, да Кеннеди бы не вмешивалась со своими запрещаю, и была бы конфетка. Там не так много надо было для этого. Например, если бы Рей получила подсказку "с той стороны" в тему майндтрика, и оттуда же они с Финном помощь на Старкиллере в Семёрке, никто бы не орал, что она сьюха. Особенно если бы Лея хоть между строк намекнула, что мол, она крута не просто так, гены никуда не денешь.

И тогда бы вот эта идея обрела бы форму: неважно кто ты по крови - даже если никто, а может и вовсе потомок страшного злодея, у тебя всё равно есть ты и есть выбор.

Или возьмём в Восьмёрке арку Люка. Если бы вместо этих тягучих и непонятных сцен дали бы флэшбэки про то, как аккурат перед тем, как всё случилось с Беном, Лея и Люк подверглись в Новой Республике беспрецедентной травле на уровне за родство с Вейдером (на уровне люстрации, поражения в правах и т.п.), и всё это после того, как не год и не Два Люк мотался по всей Галактики, пытаясь в одиночку выполнять работу за весь Орден Джедаев, то его срыв и депрессия не вызвали бы вопросов. А так пришлось лезть в новеллизации и догадываться о том, чего не было сказано, что не есть хорошо. И опять же тогда была бы понятна философия. И перед финалом вместо Йоды или вместе с Йодой к Люку должен был прийти ОТЕЦ! Отец, Карл!

Что касается Девятки, то претензий у меня к ней, как ни странно, меньше. Во-первых, я понимаю, что будь жива Кэри Фишер, то сцены были бы менее рваными, но пришлось иметь дело с тем, что есть. И тут разве что стоило больше внимания уделить Маз Канате. Та хоть и не джедай, а тоже могла многому научить. Плюс там нужны были Призраки. Много и вкусно. А не так. Например, за видением Хана мог скрываться Оби-Ван или Энакин, или Люк. Лея ещё не могла. И вообще там беседа Бена с призраком деда просто просилась в кадр. И когла Рей обращалась к джедаям прошлого перед своим последним боем, могли бы дать лица. Ну, и в финале там в кадр просились три вещи: Рей беременна (а чего б звене в Диаде не забеременеть от поцелуя, они ж предметы передавать друг другу могли, а не только пару клеток), с нею Финн, тот мальчик из Восьмёрки и ещё пара человек - новые форсъюзеры собираются вместе, а когда она вслух объявляет себя Скайуокером, то видеть она должна не только Люка и Лею, но и Энакина, да ещё с таким видом, что мол ты хоть понимаешь, на что подписываешься? Ну, ладно, помогу, чем смогу.

В философском плане было бы круто, если бы дали флэшбэком историю семьи Скайокеров до рождения Шми, и что там случилось нечто очень плохое. И тогда было бы понятно, что они все как бы искупали семейную карму, а Бен и Рей просто окончательно этот счёт оплатили и закрыли.

Опять же с Ханом и По. Ничего не стоило дать поворот, что контрабандили они в интересах Сопротивления, а не просто так. Реалистично и логично.

В принципе в философском плане сиквелы выводят к вопросу искупления семейной кармы, но сделать это было бы можно более последовательно. А то вышло немного как у семи нянек дитя без глаза. И это при том, что в целом лично я осталась фильмами довольна, и забывать о них не собираюсь. Просто приняла, что каждая из трилогий имеет свои достоинства и свои недостатки. Начни копать ОТ, там такооое вылезет.

Добавлено через 9 мин.
И да, я бы не отказалась увидеть снова Рей, Финна, мальчика из Восьмого Эпизода и ещё пару персонажей, постигающими Силу и восстанавливающими Орден Джедаев, но не в формате отношений УчительУченик, а в формате "все мы чайники, но единомышленники, стало быть учимся вместе и друг у друга, просто Рей немного опытнее, и всё". И голубая мечта увидеть соединение Силы и научных знаний по медицине, физике, психологии и т.п. И чтобы без глобальных драк и разборок. Но кому, кроме меня это понравится?

Сообщение отредактировал Feone - 23.5.2020, 17:59

Например ограничиться ролью Галактического Красного Креста.

Это уже какой то сюр джедаи всегда участвовали в жизни галактике и не могли быть в нее основных событий . А если бы они этим занимались только то ситхам было еще проще победить . К стати именно такими они и стали в новом пост эндоре просто выключившись из жизни галактики что только упростило уничтожение НР

Сообщение отредактировал Грант - 23.5.2020, 19:38

Это все-таки практики не нашего мира. Они и в нашем-то разные.

Немного не так. В новом постэндоре Люк подзадолбался тянуть всё в одиночку, и только тогда решил заняться обучением и взять себе нескольких учеников. Вот буквально нескольких. Разумеется в это время ему было не до НР. А дальше начали травить его и Лею, устроив им "люстрацию" из-за обнаружившегося родства с Вейдером. К этому добавилось сползание Бена на Тёмную Сторону. В отчаянии Люк.... дальше мы видели в фильме. А Лея как раз не устранялась ни от чего. Ошибка Люка в том, что он не должен был в одиночку много лет латать все возможные дыры, а должен был найти хотя бы нескольких близких по духу сенситивов, обучить тому минимуму, который знал сам, а дальше идти вместе. А не рвать жилы так, как рвал он. Тогда к моменту, когда зло бы подняло голову, мир бы мог надеяться не на него одного. Есть время действовать и есть время отстраниться и заняться восстановлением себя. Люку просто не хватило опыта понять, когда что. По логике вещей после войны была разруха, и все нуждались в его помощи, а потом вроде бы настало спокойное время, и можно было бы на время отстраниться. На деле же с разрухой мир бы справился и без него, а к моменту, когда зло подняло голову, он не успел накопить сил.

Добавлено через 16 мин.

Разные. Но я не могу себе представить здоровую, правильную практику, чтобы она не меняла человека. В любом возрасте. Ты или будешь меняться, или тебя выплюнет, если ты осознанно и категорически не хочешь этого делать.

Фраза "Неважно, кого ты лучше или не лучше, важно, чтобы сегодня ты был лучше, чем вчера", принадлежит не мудрецу из ДДГ, а вполне себе реальному дедуле, который следует этому вот уже скоро 40 лет. И воспитанных им учеников по всей нашей стране овердохрена. Или вот дама, про которую говорят, что если ты ею вздумаешь забивать гвозди, она лишь будет тебе объяснять, как правильно это делать, чтобы тебе от этого была польза для физического и душевного здоровья. И это всё - не какие-то мифы. Они среди нас ходят по улицам Москвы, Питера, Нижнего, Новосиба, Бийска или даже села Чарышское.

И вот тут я уже не понимаю. Как можно всю жизнь работать с тем, что в мире Звёздных Войн называется Силой, и при этом не наработать за многие тысячи лет способы и методы помощи в исправлении косяков в мозгах.

Мне, блин, реально грустно и больно от того, что получается, что Вячеслав Александрович Матвеев, Людмила Викторовна Петкевич или некоторые другие стоят в плане духовного развития и человеческого потенциала не то, что выше Оби-Вана, выше Йоды. Йоды, Карл, прожившего почти тысячелетие. Люди, чей век короток и эфемерен на фоне истории.

И главное. Если постулируется, что Тёмная Сторона Силы меняет человека (в плохую сторону), то почему Светлая не меняет (в хорошую). Вот, что непонятно.

Собственно непрятие этого и мотивировало меня на свою альтернативку.

Сообщение отредактировал Feone - 24.5.2020, 23:35

Вот именно.

Я бы сказала, что во времена Второй Республики под конец джедаям не хватало независимости от Канцлера и Сената. То есть в какой-то момент они как-то неверно себя поставили. Процесс над Асокой это как бы наглядно показывает. Казалось бы взрыв был в Храме Джедаев, виновен кто-то из своих, теоретически это - внутреннее дело Ордена, ан нет. И вряд ли это случилось тогда, тогда был показан лишь результат.

Сообщение отредактировал Feone - 25.5.2020, 0:33

Это было в легендах русанская реформа когда джедаям запретили участие в политике и занятие должностей

Но даже в этом случае взаимоотношения с Республикой можно было бы выстроить на более здоровой основе. Для этого всего-то нужна была финансовая независимость. И тогда... Вы не зовёте - мы не лезем. Лезем, куда позвали и попросили. И тогда как действовать - решаем мы, и вы нам не указываете. Ну, форм и вариантов много. Кто бы попробовал скажем в Колесе Времени Белой Башне так поуказывать. Быстро бы показали тем умникам, где их место. Хотя по сути у Айз Седай была та же функция, что в ДДГ у джедаев. А всё дело в том, что Белая Башня экономически была независимой.

Но они все таки рыцари джедаи, милитаристы. Не исключительно служители какого то мирного культа, которым в руки, случайно, или по нужде, досталось чловекоубивающая сила и прожигающе-режущие инструменты.

Самый неровный фильм саги.

После первого просмотра пришёл в ужас. После последнего - в восторг.

Постараюсь пояснить: с точки зрения сюжета - очень посредственно. Фильм повторяет сюжетную линию Возвращения джедая. По сути же, сюжету не даёт ничего нового.

Что же привело в восторг?

Смотрел фильм в последний раз 31 мая. И зацепила атмосфера. Да, атмосферно он сработан неплохо. И передаёт тот самый дух Звездных войн. И в этом его преимущество и недостаток. Это, по сути своей, отдельный фильм. Чуть его подрихтовать - и будет эффектная сказка. Классическая структура мифа о путешествии героя: призыв к приключениям - отказ - согласие - спуск в тёмную пещеру (буквально) - победа - изменения.

Монтаж подкачал, во многом.

Что касается слухов о том, что Дисней вмешивался в сценарий и съемочный процесс: думаю, они правдивы. Половина фильма смотрится как фильм Абрамса, вторая половина - как фильм неизвестного автора. Слишком часто его монтажный стиль пересекается с монтажным стилем какого-то усреднённого режиссера блокбастеров. И слишком уж навязчивая попытка повторить концовку Мстителей.

Словно Дисней решили: раз Финал стал хитом, значит, и Звездные войны надо делать как Финал.

- Я - все Ситхи.
- А я - Железный чело... все Джедаи😏

Ну, это как раз неплохо. Только надо тогда уж было сначала вытащить дух Мола, который бы сказал "Хрен тебе, ты не ВСЕ ситхи". А у джедаев надо было показать лица.
Меня же больше всего подкупил бардо-дханг в концовке. Разве что обычно от него не умирают. Но тут закон жанра, блин. Плохой парень, ставший хорошим, должен умереть.