На фильм сходил вчера.
Ну что сказать?
В целом не настолько плохо как я опасался поначалу.
Экшон есть. Новая матчасть пусть и странная порой есть. Увидел пару сцен которые можно было бы выкинуть (например пещеру со змеюкой) докинув хронометража бою в космосе и для Веджа Антиллеса.
А то секунд путь показали всего лишь.
В общем фильм сам по себе крепкий фантастический боевик.
Я согласен с высказанным ранее мнением о том что было бы лучше если всё три фильма вел Абрамс.
Тогда был бы единый замысел вместо двойного переписывания планов и линий сюжета.
Как ЗВ не шедевр но и полным Пы я бы его не назвал.
Как завершение Саги тоже имхо не самый худший вариант.

В принципе, логично, что критика в основном от любителей 8ки.

Я же говорил ещё пару лет назад, что пацана в конце 8ки больше никто и никогда не вспомнит)))

Дело тут не в "любви" и "нелюбви" к восьмерке, а в том, что у ЗВ есть два пути:

Либо они развиваются, задавая героям и зрителю новые вопросы и подбрасывая незаезженные ответы.
Либо паразитируют сами на себе.

Джонсон, люби его или не люби, пошел первым путем. Абрамс способен только на второй. Притом что именно второй привел к смерти "легендарную" вселенную с ее бесконечным самокопированием и выпрыгивающими из-под кровати клонами Императора. И снова на те же самые грабли. Причем в худшем их виде.

Возьмем вот Изгой-один. Там нет никакого Джонсона, при этом фильм, с безмерным уважением к оригинальной трилогии, копает вглубь аки шахтерский комбайн. Или "легендарные" вонги, от которых много кто плевался, и я в том числе, но по прошествии времени стало понятно, что они натурально спасли франшизу.

И если уж у нас есть "восьмерка" такая как она есть, почему бы не проявить фантазию и вместо того, чтобы ее перечеркивать, построить на ее фундаменте что-то новое, может более "звездновойновское", если уж для вас она "не тру". А не паразитировать на детище Лукаса. Вот что было бы отличным опытом.

Взять того же Императора. Да есть куча способов ввести в сюжет Императора в любом виде, но Абрамс выбрал какой? Правильно, максимально тупой и унизительный.

Сообщение отредактировал shmi1212 - 20.12.2019, 9:38

Проблема со Джонсоном в том что он грохнул задумки Абрамса.
То есть вместо пусть и алогичной да вторичной по сюжету но трилогии (о чем нам Кеннеди рассказывает хладные былины принимая за дураков) мы имеем де факто три отдельных вроде бы связанных сюжетом фильма поочередно отменяющих линии из предыдущего.
Вот в чем проблема а не в "развитии" и "паразитировании".
Джонсон сам виноват что его перечеркнули.
То что из этого вышло другой вопрос.
Надо было или не менять Абрамса на переправе или всё три фильма поручить Джонсону.

Сообщение отредактировал Относящийся - 20.12.2019, 10:15

Да что такого новаторского и оригинального сделал Джонсон? "Не так все было", "с возрастом герои портятся" и тому подобное - это все уже было.
Но сценаристы у обоих укурились, и не в хорошем смысле.

Шок! Найден стих из "Республики Шкид", вдохновивший Кеннеди и Абрамса на творчество!

Писать я начинаю,
В башке - бедлам и шум,
Писать о чем - не знаю,
Но все же - напишу

Джонсон любит только себя.

В 8ке было много крутых сюжетных поворотов:
1. Летит По на истребителе один против ЗР. Один, Карл! И побеждает! От это поворот!
2. Летит корабль, который оказывается утюг! От это поворот!
3. Герой Люк оказался трусом и засранцем! От это поворот! Хотя до этого и Хан Соло был не очень, так что оба хороши.
4. Ой, Люк пьёт дерьмовое зелёное молоко! От это поворот!
5. Ой, Сноука завалили, аж язык на пол вывалился! От это поворот!
6. Финн и Роуз летали-летали, а нифига не сделали, но сожрали половину хронометража! От это поворот!
7. Ну и много другого бреда.

Я ждал от сиквелов каких-то откровений Вселенной, а не "неожиданных" поворотов сюжета. Почему мне 9 эпизод понравился больше? Потому что там смысла больше.

Добавлено через 1 мин.
И в 9ке были откровения, касающиеся Силы. Не знаю, буду ли я это со временем одобрять, но пока мне понравилась идея диады.

Палпатин живой - вот это поворот!
Рей внучка Палпатина, с учетом "ты никто" у Джонсона - вот это поворот!
Кайло ридмимится п осиловому Скапу за один трай - вот это поворот!
Стардестроеры без навигационных башен не летают и у них силовые щиты в атмосфере не работают - вот это поворот! Дроидеки рыдают от умиления.
Наши победили - вот это поворот!

В нетленку.

Это скорее стандартные повороты.

А вот умный генерал Прайд в сиквелах - действительно поворот. Забыл, как там адмирала в прошлом фильме звали. Тоже нормальный мужик был.

Силовой скайп ещё норм, а телепортация как работает вообще непонятно.

Добавлено через 44 сек.
8-ка больше на троллинг похожа.

Но таки повороты и этим нас бессодержательно поражают. Но самое печальное не это, не было бы этих поворотов, то показывать вообще было бы нечего. Не поэтапные блуждания из точки А, в точку Б же.

Из всех персонажей одна Лея была показана достойно. И ушла достойно. Остальные - это какой-то детский лепет.

Почему Палыч вернулся именно так? Потому что Абрамс настолько увяз в клише, что не способен выдумать фильм без Большого Главного Зла. А ведь он мог бы быть отличным! Но Абрамсу нужно Большое Главное Зло, хоть ты тресни.
А ведь Палпатин даже в роли такого Зла мог бы опять блеснуть коварством. Его появление могло бы быть внезапным. У него могла бы быть нормальная мотивация.
Заметили уже, что меня от Палыча бомбит? Это потому что я его нежно люблю. Больно смотреть, как его уплощают и опошляют.

А ведь Абрамс мог замутить... к примеру, Рей прилетает на обломки ЗВ за макгаффином - например голокроном или старыми имперскими картами. А там безобидный мудрый старичок. Учит ее всякому, истории интересные рассказывает. И вот она уже темнеет потихоньку. Понятно, что старикан - Палыч. Вещает ей в голову, скотина. А Кайло где-то в гребенях галактики мочит сопротивленцев, но чувствует - совсем не то он делает, и шлем дедушкин молчит, и вообще мутно все как-то. И он светлеет. В процессе Рей и Кайло взаимодействуют через силу, морально и мировоззренчески развиваются, а под финал решительно раскрывают правду о Палыче и на фоне галактического рубилова идут его мочить в тайное ситское убежище. После чего оснуют новый, недогматичный орден Скайуокеров.

Это вот прям щас придумано, за пять минут. И это тот ещё бред! Но это уже лучше показанного в фильме кубического бреда!

Гы. Я теперь ещё долго не отвяжусь от образа МакДиармида без грима, втирающего со стульчика Дейзи Ридли: "Ай-яй-яй, какую империю просрали..."

Сообщение отредактировал shmi1212 - 20.12.2019, 13:17

Ха-ха, целых 2 (ДВА) раза. Отношение к Dark Empire известно и потому промолчу.
Третий раз - на этот раз уже в "гениальном" и "связном" НК - не смешно уже!
=================
А так - РВшный пост-Эндор и без Палыча был немного какой. Именно из-за "появился очередной варлорд - его превозмогают Люк-Лея-Хан изо всех сил". Вонги, Наследие, пост-Наследие (книжное! - т.е. "Судьба" с вылезшей Абелот, прочими книжками рядом по эпохе - и тем более комикс-Наследие) уже совсем другой разговор.


БРЕД??? Да мне вот норм! Хоть я и не признаю сиквелы "теми самыми ЗВ" - но идея неплохая. А если бы еще вместо 7-8 перед этим было что-то другое (чтоб об"яснить "откуда Рей и Рен взялись и чо за ПО и резистанс ваще!" - показанное тоже страдает отсутствием обоснуя) - так вообще было б отлично!

Люто бешено плюсую!!!
Палыч кстати никакого вкуса в обстановке не имеет. Тьма сырость бр-р-р-р...
Нет бы поучиться как обустроить новое логово у Валкориона.

А начало, кроме шуток, было многообещающим. Почти (почти!) лукасовским. Перед премьерой, думаю, не я один ломал голову над тем, как именно Палпатина вернут в сюжет. Выбрали старый добрый in medias res: пустили упоминание в титры и показали через пять минут экранного времени. И это, повторюсь, почти по-лукасовски гениально. Но на этом понимание Лукаса заканчивается. Речь не про какон, неканон, «сюжетные дыры» и прочую несущественную чепуху, а про принципиальный этический фундамент, на котором стоят лукасовские ЗВ. Структурно формула ЗВ проста – именно поэтому так легко наклеивать ярлыки «это настоящие ЗВ» и «это ненастоящие ЗВ» (см., например, кейс «место ли юужань-вонгам во вселенной ЗВ» – структурно, разумеется, нет). Этически – вот это совершенно иное дело, а именно этика вкупе со структурой и формируют «дух ЗВ». Я намеренно не использую слово «философия», потому что, конечно, откровенно говоря, «философия» в ЗВ это просто смешно; Лукас не философ, а антрополог по первому образованию, поэтому он закладывал (зачастую подсознательно) отдельные зерна мыслей в сюжет то тут, то там. И на момент завершения «Мести ситхов» какая-никакая этическая картинка (которая проявляется в сюжете как этика Силы), поддерживающая мифологическую структуру, оформилась. (И, в скобках замечу, кейс про юужань-вонгов в итоге разрешился положительно, поскольку цикл активно исследовал этическую сторону Силы.) Многократно, в том числе на этом форуме, пережевывалось понимание баланса Лукасом (пожалуйста, забудьте наконец чепуху про «тьма уравновешивает свет»), «избранность», и, лично для меня важный момент в моей личной истории исследования ЗВ, afterlife джедаев (возможный путем полнейшего самоотречения) и ситхов (невозможный принципиально) (см. кейс «История уиллов»). Я не буду останавливаться на моментах растворения тел в Силе (это, как вы понимаете, крайне важный мифологический (лорный) момент, но, во-первых, они более или менее объяснимы даже с позиции Лукасовских взглядов, во-вторых, Абрамс, конечно, ничего такого не закладывал, а сделал думая что «так положено»). Возвращение Палпатина в IX эпизоде требует обоснования именно потому, что за этим должна стоять идея, этическая идея: это не обязательно должно быть продолжение мыслей Лукаса; это, разумеется, может быть спор с Лукасом, но тон спора должен быть задан (см. кейс «Последнего джедая» – уникальный случай, являющийся «Звездными войнами» в этическом смысле в большей степени, чем в структурном); должен был быть задан хоть какой-то вопрос, без этого возвращение Палпатина не имеет никакого смысла. Оно просто происходит. В старой РВ воскрешение Палпатина решалось двояко: «Темная империя», конечно, сомнительная история, но с точки зрения арки Люка имела хоть какое-то оправдание. В более поздних источниках (кажется, энциклопедия «Jedi vs Sith») «воскрешение» Палпатина отретконено с этических позиций Лукаса: клон Палаптина думал, что он Палпатин, но, конечно же, не был им, так как никакого переселения ситхских духов невозможно. В «Возвышении Скайукера» мы имеем дело с плот девайсом, объясненным в духе «ну это же клонирование и прочая темностороняя хрень ситхов». И если бы это касалось только лора – браво; для секундного камео Сноука-гомункула в этом фильме это объяснение оправдывало бы его ориджин на все сто процентов. Но с Палпатином-то дело совершенно в другом, это вопрос этики: не может быть в Лукасовской вселенной темная сторона быть настолько безгранично могущественной, не вызывая сомнений, не задавая вопросов, не искушая, не заставляя платить цену. Поэтому структурно «Восхождение», конечно, относится к «Звездным войнам», но вот дух «Звездных войн» улетучивается через пять минут после того, как открывающие титры тают в космосе.

Критики сейчас взялись обвинять фанатов во всех грехах TRoS: мол, если бы эти токсичные идиоты не верещали, то серия не скатилась бы окончательно во вторичность, самоповтор и треш уровня «мне 13 лет, и я пишу свой первый фанфик». Фанаты в ответ справедливо возмущаются: с каких пор за плохой фильм отвечает аудитория, а не его создатели?

Но вот смотришь внимательнее и видишь, что да, фанаты тут не совсем ни при чем. Очень легко, оказывается, отвлечь внимание зрителя от гротескового в своей нелепости сюжета очередной порцией твистов и вотэтоповоротов, вытянутых ниоткуда в приступе отчаяния, безжалостным давлением на чувства, в том числе ностальгические, и CGI аттракционом с чередой макгаффинов, размеренно вползающих в сюжет под аккомпанемент судорожного экшена.

Очень легко забыть, что TRoS позиционируется как «финал саги Лукаса» и вместе с тем беспомощно топчется на месте, откатив ДДГ к дефолтным настройкам, уничтожив физически и морально героев Джорджа и заменив их нездоровой манифестацией «политики идентичности» («я то, кем я себя назову»), страдающей стокгольмским синдромом.

Легко забыть, что этот «финал» окончательно обесценивает поступки, жертвы, драмы и трагедии героев Лукса, которым теперь остается только восклицать «а что, так можно было?» Если приквелы превратили Энакина в главного героя истории, то сиквелы превратили рассказ о его падении – а заодно и о падении Республики – в фарс.

И уже давно все забыли о ерунде вроде кропотливого ворлдбилдинга, продуманного лора или исследования границ возможностей визуальных эффектов, которое было главной фишкой Лукаса.

У ЗВ, может быть, и есть шанс измениться к лучшему и создать на своем материале увлекательную, стройную историю, поражающую воображение и ставящую вопросы, которыми никогда не поздно в очередной раз задаться. Но произойдет это только в том случае, если у поделок вроде TRoS, униженно ползущих следом за собственным первоисточником и одновременно его отрицающих, не останется аудитории, готовой к позитивному отклику. Иначе из той самой загнанной лошади франшиза превратится в живой труп.

P.S. Что до Джонсона, то его нетленка – лучшее среди худшего. Это ни в коем случае не ЗВ-попытка в артхаус, каким этот фильм нередко представляют его защитники, и он страдает массой недомоганий: от нелепых твистов ради твистов (которыми отравлены все три фильма) до примитивного юмора. Отчасти Джонсона извиняет то, что работать ему пришлось с картонками, кое-как расставленными в предыдущем фильме Абрамсом, но главное – у него, в отличие от предшественника, есть своя точка зрения на историю и героев Лукаса, пусть даже многим она встала поперек горла. Джей Джей, в свою очередь, не способен ни на что, кроме бездумного аттракциона с каруселью iconic images, что раз за разом с успехом доказывает на материале разных франшиз.

Единственное, чем Абрамс превосходит Джонсона, – умением держать лицо и не брызгать слюной в ответ на критику. Ему удалось отрастить убедительный облик свойского гика.


Не было у него никаких задумок. Ни для кого не секрет, что раскидывать mystery boxes он умеет, а раскрывать – нет.

Сообщение отредактировал Finwen - 20.12.2019, 19:14

Возможно и не было.
Но была бы связность по стилю и воплощению без кенгурячих скачков туда сюда.
Заодно можно было бы всё валить на Джа-Джу ибо он вел проект от и до.
Шедевра бы не было ясень пень.

В шестом эпизоде еще классная музыка (Уильямс постарался, опять), очень много крутой имперской эстетики, Эндор в принципе достаточно симпатичный. Разговоры Люка с Леей и Вейдером интересные. Я бы, даже, сказал что и возвращение на Татуин - не такая уж и плохая идея, хотя эта история ощущается немного в отрыве от всего подсюжета со 2-й ЗС.

По поводу Палпатина. А почему вы думаете, что это клон?
Конечно, легко можно написать и объяснить, что оригинальное тело Палпатина сгорело в шахте ЗС2, а это так, быстро состарившийся клон. Но, на нем же почти такая же темная мантия! (хотя, как мне показалось, после выкачки энергии в ней добавилось больше алых оттенков)
Да и вид у тела уж больно старый и дряхлый. Так что, может быть, это все-таки его оригинальное туловище?
Хотя, мне опять же могло показаться, но какой-то Император стал распухший. Крупные щеки, фиолетовые губы. Да и лоб не такой морщинистый как раньше. Может быть тут что-то иное.

А еще, никто не обсуждает вопрос этой самой "диады", которая возникает раз в 100 лет. Что это вообще такое и как оно работает?

Нет ни каких настоящих или не настоящих ЗВ есть только стоящие и логичные сюжета и не стоящие не логичные как это было в легендах так и сейчас