Джоруус К'баот.

По-моему, просто не нужно, создавая говно, говорить о том, что это и есть лор Вселенной. Если в предыдущих фильмах были косяки, то это не значит, что эти же косяки можно повторять из раза в раз, называя это правилами Вселенной. Безусловно, есть определённые принципы в ЗВ, которые ломать нельзя. Но каждый фильм необходимо рассматривать отдельно, а не говорить "а вон в том было такое же говно". Иначе никогда нормальных ЗВ не будет. Как-будто всем так и хочется продолжать в том же духе.

К сожалению, в новой трилогии каждый фильм не работает отдельно. Но и целостную картину тоже не показывает, нарушая даже собственные правила в рамках трилогии. Скелет истории сиквелов с трудом просматривается за ворохом ненужных сюжетных линий. Жаль, что их хронометраж катастрофически мал.

Добавлено через 5 мин.

На Вуки прочитал только что
После уничтожения Яркой звезды за долго до этого, растительность и экосистема Мустафара начали исцеляться.[21] К 35 ПБЯ, один из двух ориентиров ситхов, принадлежавший когда-то Вейдеру, был сохранен в области, покрытой железными деревьями. В поисках артефакта, Кайло Рен и его солдаты напали на культ колонистов-алазмеков, которые поклялись защищать топь вокруг руин замка Вейдера.

На мгновение у меня возникло желание бежать куда-то с криком "Убью!!"...

Добавлено через 27 мин.

А должен?.. Фиг его знает.

Йода не прав и размер/масса имеет значение/недостаточно опытны/портать можно только неживое - и можно придумать кучу иных объяснений...

Может, это можно было сделать только лично. А может, он вообще тогда не знал, что они - диада. Или иная причина...

В целом, можно все свести к двум ответам:
- Палыч с самого начала предвидел все их поступки, и все это был его хитрый план,
- У Палыча был не один план, а несколько (с самого начала или возникающих по ходу дела), и он их быстро менял в случае неудачи,
- Разные комбинации первого и второго...

Не удалось убить внучку руками кайлика - ладно, попробуем обратить ее в ситха. Не удалось спровоцировать на убийство, чтобы сделать ситхом - ладно, высосем силу диады и убьем лично...

Но, скорее всего, истинная причина - идиотизм сценаристов и режиссера.

Добавлено через 5 мин.

Да может, Палпи вообще Сноука, как Франкенштейн из кусков генов слепил. Теперь в ЗВ все можно.

Сообщение отредактировал омикрон - 23.12.2019, 4:31

Забавно, при том что сам Палыч там полумертвый висит в своей берлоге и на фоне молний вопит "It's alive! It's alive!.." 😁
А что, критики может быть полояльнее тогда были, отсылка к шедевру 30-ых как никак)

А!Теперь я все понял!
Рей и Кайло - бета-тестеры силового скайпа.
Сноук - это прокси-сервер Палыча.
Темная сторона - коллективное сознание русских троллей


Не устаю поражаться "логике" апологетов сиквелов, согласно которой которой если кто-то рядом нечаянно пукнул, то это автоматически дает тебе право прилюдно обделаться, гордясь после этого своим уникальным перфомансом, да устраивать истерику с воплями про тоталитаризм и прессование нежной души художника, когда твою инсталляцию попросят с вытереть с пола.


Добавлено через 31 мин.
И таки да, кстати - а как лучше кратко обозначать девятку? ROS? TROS? Как бы теперь постоянно с местью ситхов не путать...

Хз как правильнее - на вукипедии решили отмечать как TROS. А с 3 эпом - ну так осторожней надо чтоб буковки не путались :))

А вот и обоснуи подъехали

Ну и так, просто, ни на что не намекая...


Сообщение отредактировал Commissar - 23.12.2019, 6:54

, меня больше радует, когда щеночка тычут мордой в эту кучу, смотри, мол, фу, фу, а щеночек радостно заявляет, что ему нравится.))
Вот оно, пресловутое окно Овертона. "Верной дорогой..."

Темная сторона ведет к таким возможностям....

Добавлено через 1 мин.

Проще называть номерами.

Туалетные "аргументы" пошли в ход Фу такими быть, господа.

Фильм скорей понравился чем нет, но вопросов осталось много. А то быстро быстро по вершкам прошлись,
но мало что разъяснили. Всё таки все эти смены режиссеров это зло.
Не подскажите ещё, можно ли скачать где-то сейчас уже star wars the rise of skywalker the visual dictionary? А то после просмотра полез на Вуки, а там оказывается у Вечных Ситов были легионами названными в честь ситов прошлого. Ревана, к примеру и некоторых других известных.
Вот этого всего и нет в фильме. Благо мне интересно всё ещё вселенную эту изучать.

Сообщение отредактировал Duran - 23.12.2019, 11:57

В фильме критикуется практически каждая секунда, так что даже первые поверхностные обзоры длятся почти столько же, сколько и сам фильм. А вы еще говорите "закончились аргументы - пошли оскорбления". Нет, это не "аргументы". Аргументы - они в каждой секунде и в связи каждого момента с каждым другим моментом из этого же фильма или любого другого. Они на поверхности и в основании. Их бесконечность, они никогда не закончатся, и все это понимают - но вывод все равно один.

После того как Тревероу покинул проект. Первым кто должен был его заменить по выбору нового Лукасфильма должен был стать Раян Джонсон. Однако Бобу Айгеру и Алану Хорну не понравился 8 эпизод Последний Джедай. По их мнению, это было отступление от 7 эпизода Пробуждение силы, поэтому они сделали предложение Абрамсу вернутся в режиссерское кресло. Сам Абрамс мягко сказать совершенно ненавидит 8 эпизод. У него был серьезный конфликт с Джонсоном. И он согласился вернутся только при условии, что у него будет полный контроль и в его работу не будут вмешиваться Кеннеди со своей «сторигруппой».

Первым шагом Абрамса было проконсультироваться с Лукасом для разработки сюжета для 9 эпизода. Вместе они разработали историю, которая имела сильную связь с мультфильмом Клон Ворс в которой фигурировал кинжал Мортиса и Мэтт Смит в роли Сына Мортиса который становился антагонистом фильма. В историю были включены большинство элементов из первоначальных сценарных набросков Лукаса для трилогии.

Руководство Диснея очень хотело чтобы фильм стал вторым пробуждением Силы, в том смысле что оно должно объединить всех фанатов и получить всеобщую любовь, после провала Соло в прокате, ругани по 8 эпизоду и падения спроса на менчердайз. Первостепенной задачей Диснея стало то что бы 9 эпизод был успешным у фанатов и они не хотели получить повторения истерии с 8 эпизодом.

Направление фильма радикально изменилось где-то посередине съемок. Абрамс уведомил Дисней, что фильм не объединит и не удовлетворит всех фанатов. С этого момента и началось вмешательство студи в процесс, который привел ко второму выкидыванию Луковских идей. Практически каждая сюжетная деталь из первоначального сценария была полностью выброшена или извращена. Палпатин всегда присутствовал в фильм. Но не живой и не как главный злодей. Главным злодеем был Сын Мортиса. Дисней опасался, что «простой зритель» будет обозлен из-за непонимания кто это такой, что сделает фильм трудным для продвиженческой рекламы. Это привело к тому что Сын Мортиса был заменен на Палпатина и Мэтт Смит был полностью удален из фильма. Дисней приказал начать массированные пересъемки, которые продолжались на протяжении года и закончившие в начале октября. Абрамс был не рад многим изменениям, которые Дисней сделал в 9 эпизоде. Вроде как он был не доволен финальным продуктом. По существу, большая часть фильма была переснята и сцены перемещены, оставив тоны важных сцен на монтажном полу.

Далее там рассказывается, что никто из режиссёров работавших над трилогией не состоял с друг другом в хороших отношениях. Рассказывают, что в первоначальном плане Абрамса планировалось, что Люк должен был жив до 9 эпизода. А 9 эпизод был бы посвящен уходу Люка. За эту идею очень сильно сражался Колин Тревероу. А против этого выступали Джонсон, Кеннеди, Кири Харт и хотели смерти Люка в 8 эпизоде. Также известно как факт, что «сторигруппа» ненавидела Джожджа Лукаса, Абрамса и Тревероу. Им очень нравился Раян Джонсон.

Про различные монтажные версии фильмов. Съемки кторые проходили в 2018 году велись по версии сценария Абрамса и Террио, написано по сюжету, разработанному Абрамсом и Лукасом 2017 году. Абрамс обратился к Лукасу за помощью потому что все его идеи и сюжетные ходы из 7 эпизода были уничтожены в 8 эпизоде. Так что этот монтажный вариант можно назвать «АбрамсЛукаскат». Диснею не понравился этот вариант, они отчего-то решили, что это будет еще один 8 эпизод. И они приказали полностью изменить его и это стало причинной огромного количества пересъемок. Фильм, который сейчас вышел в кинотеатрах, это монтажная версия Айгера, в которой воплотилось все то, что они посчитали принесёт им большую прибыль. Утверждается, что это только два этих монтажных варианта существуют. Тем не менее, есть большое количество финала фильма, с разными похожими вариантами друг друга, а также полностью отличающимися вариантами. Также говорится, что вариант Абрамса Лукаса далек от завершенности, то есть в нем много незаконченного и не доделанного материала.

Далее там про увольнение Кеннеди, которое может ускорится если 9 эпизод провалится в прокате, а также про отмену «трилоги Джонсона» о которой будет объявлено январе. И что следующий фильм уже будет делать команда Файги.

Далее там рассказывается, что детали этой информация подтверждаются при их перекрестном сопоставлении с ранее рассказанным различными источниками.

https://forumkinopoisk.ru/showpost.php?p=69...;postcount=8774

Разумеется, была. ЗВ находятся на пересечении фэнтези и soft sci-fi. Фэнтези сочетает логику мифа/сказки (т.к. на них основано) и обычную логику, которая представляется нам нормальной, рациональной и единственно верной (т.к. фэнтези как жанровая разновидность создается людьми, живущими в 20-21 веках, а не при родовом строе).

Хрестоматийный вопрос: почему орлы могли унести Фродо и Сэма с Ородруина, но не могли их туда доставить? Обычная логика здесь бесполезна, но ответ дает логика мифа, которая осознанно применяется Толкином в его попытках создать «миф для англичан»: мир не может быть спасен, пока герой не пройдет череду испытаний.

Лукасовские эпизоды работают в том же направлении. Сиквелы – нет. Когда зритель спрашивает, например, «Как макгаффин #3 мог указать Рей, где именно в обломках ЗС-2 валяется макгаффин #2? Палпатин ведь не мог создать его до своей «смерти»! Но и после тоже не мог! Как?!» - это отсутствие всякой логики. Ну кроме разве что особой сценаристской логики «мне срочно нужен костыль для моего беспомощного сюжета».

***

Вот Двайту и Нарве смешно, а мне уже нисколько не смешно.

Критики заслуженно отпинали фильм, но от фанатов он получает много положительных отзывов. Речь даже не о ресурсах вроде RT и Метакритика, где практикуются войны ботов и подкрутка голосов, а о сайтах, где кучкуются фанаты.

Не могу поверить в то, что мы настолько не уважаем себя как зрителей.

Если TFA и TLJ были плохими либо, по меньшей мере, противоречивыми фильмами с точки зрения их отнесенности к ЗВ, то как просто фильмы они середняки. У них слишком много перекличек с первоисточником, есть проблемы с темпом (у TLJ), сюжетные линии иногда выбиваются из общего строя (Канто Байт), но в целом это типичные «хорошо сделанные» голливудские картины.

TRoS паршив во всех отношениях. Он плох как ЗВ-фильм, т.к. ради эффектного кадра пробивает в предыдущих эпизодах дыры размером с ЗС, и плох как просто фильм. Проблемы TFA и TLJ возводятся в нем в какую-то сумасшедшую степень. Предыдущие эпизоды слишком много заимствовали из еще более предыдущих эпизодов? TRoS с готовностью перехватывает эстафету и переснимает RotJ. TLJ местами сильно замедляется? TRoS задает настолько безумный темп, что из фильма превращается в двухчасовой музыкальный клип, где сцены длятся меньше минуты и сменяют друг друга с бешеной скоростью. Зритель ни в коем случае не должен задуматься о том, что он только что увидел, потому что если он задумается, то сразу станет очевиден и нелепый сюжет, сконструированный из худших клише массового кино, и полное отсутствие развития персонажей первого плана (если, конечно, не считать за развитие «внезапно стал хорошим, потому что мама попросила»), и схематичность персонажей второго плана, и беспощадная эксплуатация героев ОТ для выжимания одинокой слезы у зрителя (вспомните, была ли в фильме хотя бы одна «трогательная» сцена с участием героев нового поколения).

TRoS, к всему прочему, еще и паршивое продолжение. Абрамса почему-то представляют мучеником, вынужденным подметать за Джонсоном, хотя виновником половины вставших перед ним проблем является он сам, да и за руку его никто не тянул – мог бы отказаться. Уровень профессиональной этики у обоих режиссеров, работавших над трилогией, колеблется где-то на уровне младшей группы детского сада.

Но фанатам норм, заходит. 8/10. На уровне. Эпично. Фаново. Фансервисно.

Я всегда старалась защищать фанатов ЗВ – в конце концов, именно им франшиза обязана тем, что дожила до сорокалетия, и они не заслуживают нелепых обвинений вроде «это из-за их токсичности Лукас совершил сделку века». Но положительное отношение заметной части фэндома к TRoS ничем ЗВ не помогут, наоборот, это тянет их уровень вниз; своим одобрением мы поощряем франшизу двигаться в таком направлении - зачем снимать хорошее кино, если фансервис и без того замечательно работает. Неужели это фильм, который мы заслужили?

Единственное, что внушает какой-никакой оптимизм – сборы за премьерный день и выходные у TRoS меньше, чем у TLJ, и ни в какое сравнение не идут с разницей в процентном отношении между, например, 2 и 3 эпизодом. В кино пошли в основном те, кому сиквелы нравились или хотя бы казались небезнадежными, а многие из тех, кто сейчас разнес бы фильм в клочья, просто-напросто оказались его смотреть.

Сообщение отредактировал Finwen - 23.12.2019, 14:16

Аллилуйя! Аллилуйя!

, если это правда, то Абрамс правильное направление выбрал. Похоже, от арки Мортиса осталась только диада. Кеннеди и "сторигрупп" сделали всё, чтобы трилогия была пустой.

Добавлено через 2 мин.

Джонсон разрушил изначальную задумку. А Абрамс виноват, что на прежние рельсы требовалось вернуть? Так и представляю себе убогое продолжение 8-ки, которое по сборам бы даже Сольник не обогнало.

Малолетний дурачок что ли?

Добавлено через 27 мин.


А как он это сделал? ЗВ I-VI - авторское кино Лукаса (ОК - V во многом не его, но он участвовал в написании сценария и то что ему казалось бы не соответствующего первому фильму фигнёй не пропустил бы), а ДиснееЗВ - нет. Чего у этого киносериала у них шоураннера то не было? Почему бы не нанять вот хотя бы Абрамса и Каздана тритменты или сценарию для 8 и 9 сделать и тогда бы Джонсон снимал по написанному или кикнут бы был. Они же спокойно кикали режей Соло и нанимали исправляльщика для Изгоя.



А чего он в 7-ом снял оторванное висящее в вакууме кино, из которого ни черта непонятно как герои и Галактика докатились до того, что там произошло?

Сообщение отредактировал darthllkim - 23.12.2019, 14:58

Меня вот это мнение удивляет.
Типа Джонсон, у которого в продюсерах к 8 эпизоду сидели и Кеннеди, и Абрамс мог снять что-то без их одобрения. Или хотя бы молчаливого согласия.

Решение, что надо бы вернуть всё обратно было принято уже после выхода фильма, на фоне недовольства части фэндома.

А стоило бы, даже на этом форуме, обиталище РВ-сектантов и хейтеров Диснея - добрая половина восприняла фильм позитивно (отлично-хорошо-удовлетворительно), как показывает опрос :D




Навскидку - предложение Кайло к Рей последовать за ним, где он фактически сознался в своих чувствах к ней :)




Возможно ) Я им более-менее довольна, вот сходила только что ещё раз, семейно. Вечером напишу уже развернутый отзыв, как с мыслями соберусь. Мне в ЗВ логика не жмёт и глубинный смысл я между строк кадров не ищу, как некоторые. Это сказка с долей космооперы, не более и не менее.

Даже по сценарию, в том числе благодаря работе монтажопа, можно на выходе получить совершенно другой кинчик. Где третий урок Люка?

Да, мог.

Да.