Давайте по обсуждаем Рей.

Сообщение отредактировал Енакін - 22.12.2019, 21:33

А чего ее обсуждать? Типичный персонаж мышиной эпохи - ни о чем.

Потому что она один из лучших персонажей

Добавлено через 1 мин.

И я так понимаю что это ты проголосовал в опросе о внешности Рей "Так себе"?

Последнему вопросу не хватает варианта "я не лесбиянка" :D

Кому как.
Просто задрали шутки уровня "у нее сисек нету". Уже ноль эмоций. Потому и ответ вида "на любителя".

Классная тема, просто роскошная.)) Но вопросы я бы создал на месте мсье другие. Как-то:

Вам нравитЬся Рей по внешности?
- Очень
- Очень-очень
- Жить без неё не могу, прямо хвост из штанов вываливается

Как вы относитесь к тому что Рей самый сильный джедай?
- Отлично
- Прекрасно
- С ума схожу по вечерам от радости, помахивая хвостом

Хотели бы сериал про Рей?
- Да
- Очень
- И возьмите меня в качестве жениха Рей


Если бы вы или Рей попала в наш мир, и вы с ней встретились. Вы бы хотели что бы она стала вашей девушкой?
- Конечно
- Ещё бы
- Вы ещё спрашивайте
- У меня даже ладошки вспотели

Мне она нравится как личность, но не особо нравится как персонаж. Даже не знаю, как точней объяснить.
А по поводу отношений - думаю, я кони двину во время соития У меня нет иммунитета от кучи ДДГшных болезней. Но это так... минутка реализма, в наших космооперных реалиях.

А у нее - от наших. Так что будут уже два трупа, не только ты один :D

Так вроде у них нет болезней которые передаются половым путём

Пруфы будут? Это ведь как всегда, "если нет доказательств что нет - значит есть даже если не упоминалось".

Но даже если и есть такие болезни. Рей то не больна этими болезнями

Точно? Или это потому что "да кому она, уродина, инересна для этого"?

Не, ну я не всякий венерический спидорак имею в виду. Скорее про кучу болячек и бактерий, которую человек на себе таскает и по большому счету не замечает. Можете, к примеру, историю всяких индейцев вспомнить, где те как мухи помирали, после встречи с европейцами.

Она форсюзер, у нее иммунитет крепче. Хотя погодите, Рей же исцелять умеет. Я в деле!

Сообщение отредактировал Таллар - 22.12.2019, 21:43

Такими темпами мы дойдем до гоблинского (из 2го Властелина Колец) "мы ж эльфы, нас зараза не берет - а он чихнет - и прощай, молодость, ... место у Кремлевской стены!"

Кста-а-а-а-ати, получается Рей теперь принцесса Диснея? Внучка галактического императора вполне может считаться принцессой. На пару с всякими Белоснежками, Золушками и Чужими Ридли Скотта

, ГИ была не наследной монархией, а выборной, формально.

Осталось дождаться момента когда ее дедушка станет добрым царем из легенд, при котором злые бояре пакостили честному народу.

ну вы поняли

Как человек, получивший по жизни и достаточно кирпичей в лоб, и достаточно пинков в зад, я как раз наблюдала с интересом за тем, как судьба палкой гонит Рей к своему предназначению. Что же касается до перемен в персонаже... то прошу пардону. События 4-5-6 эпизодов затрагивают несколько лет. События 7-8 - максимум несколько недель, а Девятка отстоит хорошо, если на несколько месяцев.
И два нюанса. О происхождении Рей и её возможной роли в Сопротивнении Лея знала мало не с самого начала, да и Люк тоже. Поэтому в качестве доверенного лица она как раз понятна. А что до цены... то чувство вины в конце концов Рей едва не раздавило. И что этого не случилось, скажите спасибо вмешательству призрака-Люка. И как это её клиническая смерть ничему не научила? По итогу в финальной сцене она видится уверенной в себе, какой она никогла не была, и зримо осознавшей свой путь.
Что до Люка и Вейдера, то оба форсеры, никто не забыл? А в Силе читается куда больше, чем можно увидеть глазами. К тому же Вейдер, узнав о том, что Палпатин солгал ему, и Падме он не убивал, а также что его сын жив, начал меняться. Сначала малозаметно. Но уже к событиям в Облачном городе его мотивы и поступки... а сам понимает ли он до конца, что он делает и зачем? И насколько в событиях герои вольны в своих действиях и решениях? Потому что по общей совокупности в 5 Эпизоде выходит так, что Вейдер вольно или невольно, что бы ни делал, а это по итогу каждому из нашей развесёлой компании идёт на пользу. Лея, которая окончательно избавляется от белых перчаток принцесски, Лэндо, осознавший, что и нашим, и вашим не получится, Хан, который понял, что может и что должен выдержать, что на самом деле для него важно, а также получивший шанс на выход из ситуации с Джаббой, спасительным, хоть и болезненным способом. Люк, теряющий меч и руку, но приобретающий якорь, который в будущем поможет ему не ТСнуться в критический момент. И сам Вейдер, осознавший явно, что если ты хочешь хотя бы надежду на то, что однажды тебе сын хоть как-то поверит, не насилуй. Так что тут все получили от Мироздания такооой урок.... из тех, кто никто бы не пожелал для себя, но, получив, никто бы не отказался, не пожалел о нём. Для меня лишь остаётся открытым вопрос, не было ли в замыслах Вейдера спровоцировать Повстанцев помножить так или иначе на ноль Джаббу Хатта? Свои выгоды у него для этого были. А все пляски с бубнами вокруг запросто объясняются тем, что это жолжно юыло остаться неизвестным для Палпатина. Потому что Вейдер уж больно спокойно "отпускает" Сокол. Никого даже не задушил и даже не пригрозил для виду. Просто стоит, смотрит и думает о своём. Да и непонятно, как Люк выжил при этом падении в шахту и необходимостью висеть на антенне над бездной с отрубленной кистью - там от одного болевого шока скопытиться можно. А он ещё до Леи докричался. После нескольких всего месяцев занятий с Йодой. Лично меня не оставляет мысль, что папа тут ему в чём-то немного помог, и именно эта минимальная помощь выжить и стала для Люка мотивом искать в Вейдере Свет и найти его. Что он мог сделать? Слегка замедлить падение? Уменьшить боль до со скрипом переносимой? Просто сил подкинуть? Не дать мозгам выключиться? Я просто пытаюсь найти объяснение тому, как именно Люк просёк фишку. Чего мы не увидели.

Сообщение отредактировал Feone - 19.6.2020, 20:53

Во-первых, я думаю, что не важно, занимает ли история несколько лет, несколько месяцев или несколько часов. У главного персонажа какая-то арка должна быть. Иначе, зачем я смотрю это все?

Далее. Каким образом нехватка информации у Леи происхождении и потенциале Рей делает Рей надежным агентом - не понятно. Может быть, я неправильно спарсил предложение и имеется в виду, что Люк и Лея уже в седьмом эпизоде знали, кто такая Рей и откуда она родом? Откуда бы? Рей спрятали ее родители и, если я верно помню девятый эпизод, унесли с собой тайну ее нового дома с собой в могилу. Из того, что я видел в фильме, мне кажется наиболее реалистичным предположить, что Люк узнал о происхождении Рей (или сам сообразил) только после своей смерти. Или, в лучшем случае, догадался, когда тренировал Рей. И передал Лее. Но и в этом случае, уверенно знать о происхождении Рей мог только сам Палпатин. Опять же, это все если я правильно помню фильм, в чем я, честно говоря, уже не уверен.
Но даже если если мы допустим, что Лея знала о корнях Рей до того как ее встретила, то я не считаю это основаниями для такого глубокого доверия. В седьмом эпизоде Рей никак себя не проявила перед Сопротивлением. Не показала своих возможностей, не доказала свою верность делу Сопротивления. Так с чего бы Лея вдруг отправила бы темную лошадку на столь важное задание?

Далее. Я допускаю, что я преувеличил анемичность переживаний Рей в девятом эпизоде. Но ненамного. Если она и чувствовала вину из-за смерти Чубакки, то явные внешние признаки я не заметил. Более того, вся потенциальная драма была отменена на Киджими, когда Рей почувствовала присутствие живого Чубакки на борту звездного разрушителя над городом.
А разговор между Рей и призраком-Люком был скорее о том, как она боится пасть на Темную сторону. Этот страх спровоцировало видение, которое Рей получила на борту обломков Звезды смерти. Видение, которое она получила уже после того, как обстоятельства сняли с Рей всю вину за смерть Чубакки, потому что тут оказался цел и невредим.
И я бы не сказал, что у Рей были серьезные сомнения в себе. Скорее, сомнения были в том, что она должна сделать со своим потенциалом. Сомнения в том, правильно ли она поступает по жизни. Так или иначе, вывод остается тем же: в характере Рей и ее подходе к окружающему миру за трилогию не произошло значительных изменений.

Далее. Я соглашусь, что аргумент "потому что Сила" - это прекрасная затычка для любой дырки в рассуждениях. Но именно за такую универсальность я его терпеть не могу. Это скорее отмашка, чем какое-либо объяснение. Даже не хочу заострять на этом внимания. Плюс, речь шла о мотивах и поведении Люка, а не Вейдера, так что все рассуждения о Вейдере тут не в тему.