Еще раз - казуистика. Декларировать можно что угодно - по факту был просто кружок по интересом, без особого энтузиазма. Если бы не было ЗС, он бы так тихо и распался, сам собой, за ненадобностью.
На Скарифе Повстанцы одержали первую победу, а все почему? Потому что до этого не происходило ничего в чем можно одержать победу, или поражение. Вялое реакционерство и не более того.

Сообщение отредактировал Ottoriban - 14.2.2020, 10:32

Согласно все тому же диснеевскому канону, этот "кружок по интересам" успел ДО Явина завалить гранд-инквизитора, подорвать флагман гранд-моффа, убить тонну ЛС штурмового корпуса, устроить кучу диверсий на производстве, похищения оружия, нелегальное производство своего оружия, подрывное вещание по сети антиправительственных речевок и так далее, и так далее. И градус маразма только нарастал. Безо всякой ЗС. Если это не казус белли - то я китаец. И заметь, сами мысли о том, что "Шеф, все пропало!"

Появились в головах террористов аккурат ПОСЛЕ появления на горизонте большого П за авторством КБ Кренника и криптолиберала Эрсо. Что как бэ намекает.


На самом деле, неважно. Королей они там выбирали, или просто сенаторов. Независимо от титула представителя в Сенате, практически всегда сформировывались конкретные богатые семейки, которые волшебным образом из-за самого наличия бабок на избирательную кампанию становились постоянно сенаторами, где в итоге лишь умножали свои богатства и закрепляли привилегированный статус своих кланов, потихоньку закрывая социальные лестницы для низов. Имперская же власть открыла им куда более простой и демократичный инструмент для социального лифта - это армия. IRL таким запасным "лифтом" долгое время было еще и духовенство, но в условиях ДДГ это не проканает.

А может быть, адекватности? ) Мало кто захочет жить в фашистской империи, возглавляемой сатанистами и масонами. В которой практикуется рабовладение и геноцид. Народы привыкли к другим порядкам за тысячу лет Старой Республики.

А вот и нет многие миры жили в Империи добровольно потому что излишнюю жесткость Империя обычно проявляла в тех мирах где был мятеж или ценный ресурсы

Кхм... Вы знаете, что такое фашизм и какие его основные признаки? (кстати, угнетение по национальному признаку к ним не относится)


Большинство устраивало :) Кстати, по поводу рабовладения - так оно уже было и до этого, и скорее попытайся Палпатин его уничтожить, так получил бы куда более серьёзное сопротивление.


Скорее не народы, а их правительства.

Ottoriban
Альтернативная история - это скорее для фанфиков, нам сложно судить, как бы развивались события в ДДГ, не будь того или иного момента. В любом случае, что в новом, что в старом каноне боевые действия уже активно шли и вовсе не ЗС стала причиной создания Альянса.

Сообщение отредактировал Aulsberg - 14.2.2020, 12:03

Вот никогда такого не было - и вот опять! (с) (обращаю внимание на то, что в республиканские времена рабство, несмотря на формальный запрет, было распространено как бухло при сухом законе на Внешнем кольце - будущем оплоте повстанцев. Что как бэ намекает. Особенно в свете IRL-ассоциаций с американской ГВ )

Я диплом политолога имею, вообще-то, государственного университета, причем :D

ГИ - определенно тоталитарная фашистская империя, причем ближе к Третьему Рейху, чем к Италии дуче или Испании Франко. Не идентичная, конечно, но это и неважно. Фашизм тоже делился на различные виды и сорта дерьма, так сказать )




Что-то слишком легко развалилась такая офигительная Империя, не находите? Несмотря на Звезду Смерти и 100500 звездных разрушителей. Что-то тут не так было.

Кстати, в старом каноне тру-полицейский-фашизм был в Корпоративном секторе. Из которого беженцы драпали (sic!) в Империю.
В любом случае, ключевой вопрос состоит не в том, плохая Империя, али хорошая, а в том, что повтанцы сражаются за то, что эту самую Империю и породило. О чем приквелы повествовали прямым текстом.

, есть разница между геноцидом во время войны двух государств и геноцидом, как внутренней государственной политикой, все же.

Добавлено через 1 мин.


Империю создали ситхи. Без них её не было бы, как и Войн Клонов.

На минуточку, а где же вы этот тоталитаризм увидели? Люк и Лея состоят в палпатинюгенде? Или на Татуине всем заправляет имперский парторг? Или Альдераан оккупирован имперцами, которые усиленно разоблачают преступления "кровавого органовского режима" и активно приучают народ к новой жизни?

Нет, что-то незаметно. В старом каноне только на одной из восьмидесяти планет Империя хоть как-то сменила режим, а в новом так она вообще забила на внутреннюю политику значительной части планет, просто вытряхивая с местных лидеров деньги на свои нужды. Ничего хорошего в этом нет, но это нифига не тоталитаризм. При тоталитаризме Хан Соло учился бы в имперском интернате, и проблемой для него была бы не леди Проксима, а какой-нибудь комиссар, узнавший, что "юный палпатинец" Хан вместо работы на империалистическом субботнике и подготовки к экзамену по палпатинизму читает "Архипелаг Кессель"

У тоталитаризма есть свои некрасивые стороны, но это не то, что нам показали в фильмах/книгах по ЗВ. Уж нам, жителям постсоветского пространства, это должно быть ясно.


Новая Республика в новом каноне развалилась ещё легче - в буквальном смысле с одного залпа. А в старом она почти пятнадцать лет воевала с осколками Империи - как-то удивительно долго они сражались для режима, который якобы все ненавидят.


Эти два ситха что, заставляли тысячи сенаторов брать взятки, миллионы политиков перестраивать свои планеты на войну, а миллиарды жителей Галактики - сражаться друг с другом? Ситхи - лишь катализатор процесса. С таким же успехом можно Гаврилу Принципа назвать виновником Первой Мировой.

Сообщение отредактировал Aulsberg - 14.2.2020, 12:55

Когда тебе кишки выпускают, тебе как-то по барабану, частник ли это делает, или государственник. Тем более, чем лучше геноцид интевента по сравнению с родными репрессорами - решительно не понимаю.


Объективные потреьности перенаселенных миров Ядра к экспансии, необходимости организации сбыта продукций для мегаклрпораций, противоречия между центром и окраинами создали не ситхи. Сттхи тупо процесс возглавили. И даже физическая ликвидация ситхов эти проблемы не решила. ИЧСХ в обоих канонах - привет Империи Фелов и чудному утру на Хосниан-Прайм. Как-то без ситхов умудрились обойтись

Сообщение отредактировал Commissar - 14.2.2020, 13:10

, неким аналогом фашистской партии - является КОМНОМП. Что касается ситхов - это не только катализаторы, но и организаторы процесса. Без них он бы мог дойти до сепаратизма и даже гражданской войны, конечно, но вряд ли - в сторону тоталитарной диктатуры.

Минуточку, я не помню произведений, где бы говорилось, что КОСНОП является "партией-авангардом", членство в ней обязательно для продвижения к высшим чинам. Она скорее подаётся как "партия поддержки режима", чем правящая партия. Что характерно, большая часть имперских чиновников - это армейские, а не партийные кадры.

И, как я уже сказал, нет необходимой тоталитаризму "всеобщности" (от этого слова понятие "тоталитаризм" и происходит), идеи, которая бы пронизывало всё общество от пролетариев до чинов в кабинетах из кожи (и чтобы "первые были на последних похожи"). А "живи как хочешь, но не вмешивайся в дела власти" - это признак авторитаризма (вот как раз таки авторитарным имперский режим является однозначно), а не тоталитаризма.


А, собственно, почему вряд ли? Помните, как Палычу аплодировали? Значит, что надобность в подобном лидере назрела. Война, кризисы, сепаратизм - они очень даже могут породить сильного лидера, которому передадут рычаги правления.

Сообщение отредактировал Aulsberg - 14.2.2020, 14:02

Не по теме текущей дискуссии, но по теме топика в целом.
Насчёт Алдераана. Отвратительно, конечно, если рассматривать это чисто с позиции субъективных впечатлений и эмоциональной реакции обитателя Земли начала XXI века — но во вселенной ЗВ для галактики в новинку было только раскалывание самой планеты и игнор планетарного щита, экстерминатусы же как таковые (путём орбитальной бомбардировки) были делом обычным ещё в Старой республике. При этом в галактике 2—3 млн. обитаемых миров, так что уничтожение одной планеты — это меньше, чем атомные бомбардировки Японии IRL в относительных масштабах.

В ЗС страшно не уничтожение инфраструктуры и биосферы отдельной планеты, на которое галактическому сообществу в общем случае более-менее плевать, а раскалывание планеты с невозможностью последующего повторного заселения и абсолютная невозможность защититься от её удара планетарным щитом — а также мобильность и оперативность действия космической дуры, которая всё это "добро" доставляет.

Но не почти абсолютную власть. Для Республики было нехарактерно такое даже во время чрезвычайных джедайских правлений.

А это здесь при чём? Гайки бы всё равно пришлось закручивать, и какая разница, делал бы это Император-автократор или какой-нибудь Чрезвычайный комитет спасения Республики.

Вы не видите разницы в этом случае? )

Я то вижу, а увидит ли Галактика? Ведь все отрицательные моменты, связанные с Империей (недовольство и его подавление) связаны не с фактом абсолютной власти, а с переделом сфер влияния и властных полномочий, созданием новой элиты и, как следствие, конфликтов её интересов со старой. Вот и подумайте - при ком случаев "беспредела" будет больше - при одном автократоре, которому подчиняются все чиновники и силовые структуры, или при каком-нибудь комитете, где полномочия скорей всего будут размыты и исполнители смогут ссылаться на разных больших начальников? Тот же Палпатин не только мятежников карал, но и ставил на место (или к стенке) зарвавшихся имперских чиновников, почувствовавших себя местными царьками. А если подобной твёрдой руки не будет? Вполне может сложиться ситуация, что Центр в период кризиса назначит на места исполнителей с вооружёнными силами (чтобы не допустили выхода этих территорий из состава Республики), но, не обладая властью и спецлужбами Палпатина, не сможет следить за ними и отдаст им сектора в "кормление" - вы, мол, нам только присылайте часть ресурсов. А там недалеко до того, чтобы какой-нибудь из этих чиновников почувствует себя варлордом и решит "перейти Руббикон"... В общем, не факт, что без ситхов и Палпатина в частности кризис Республики (а он рано или поздно бы назрел с её Руусанской политикой) удалось бы решить малой кровью.

А с ситхами и Палпатиным - получили перманентную гражданскую войну на 40 лет ) Стоило оно того? Удалось ли создать Peace and Order? Не думаю...

Откуда цифра "40 лет"? Война клонов - 3 года, затем 19 лет относительного мира, 4 года борьбы с повстанцами (которую многие и не особо заметили)... А остальное было уже после гибели Палпатина (была, конечно, кампания Палыча в период "Тёмной Империи", но это не больше года). Но даже если повесить на Палыча все жертвы гражданской войны (хотя их он должен по крайней мере пополам разделить с лидерами повстанцев), то можно вспомнить, что доруусанский кризис Республики (т.н. "Новые ситхские войны") длился без малого 1000 лет. Так что да, с Палычем Галактика ещё относительно легко перешагнула кризисный период.

Кстати, повстанцы ведь тоже хотели решить проблему с ненравящейся им властью силовым путём (и так сделали это!). Чего ж вы их не обвиняете?