Ну и что? Канон - не только фильмы. :)

Может быть потому, что она на тот момент полностью прогнила? Странно, видя полностью раздолбанный механизм, говорить "Зачем нам новый, раньше же хорошо работало!"

В Новом Каноне есть Гриски вместо Вонгов с теми же целями на Республику/империю. И их мы увидим в сериале/фильме. Актера для Трауна не просто так ищут.

Это дискуссионный вопрос, что "полностью раздолбанный". Я считаю, что эволюционный путь – лучше революционного. И реформы всегда выгоднее революции или переворота. Жителям экс-СССР это должно быть хорошо понятно...

НР их перед вторжением, что характерно, тоже не поймала. Она само вторжение прошляпила, думая, что это мелкий конфликт на окраине.

Вы же сами себе противоречите. Никого из лидеров НР или её героев вонги убить не смогли, расшатать изнутри (при том, что она терпела всякие "Бригады мира") - тоже. Странно, если бы это получилось у них с Империей.

Верно. Но и уровни канона в ЗВ – разные. Вам это должно быть не хуже меня известно. Книги можно и игнорировать, при желании, даже если и отрицать полностью НК. Я немало видел фанов-"староканонников", которые не считались с литературой и комиксами из РВ. Их и сам Джордж Лукас не особо-то уважал и ценил :)

Я считаю, что эволюционный путь – лучше революционного. И реформы всегда выгоднее революции или переворота.

А НР спускала кучу денег на вооружение и работу спецслужб? Империя спускала, а резаную морду врага так за четверть века и не узнала.

В чем противоречие? В Империи была напряженная внутренняя обстановка, в НР ничего сравнимого не было и вонги не смогли на этом сыграть. В НР в правительстве не было незаменимых (убили бы Борска вонги до начала войны - выбрали бы другого главу государства и все), тогда как от существования Палпатина зависела судьба всего его государства. И абсолютно незыблемым это существование не было - Императора предали и обрекли на смерть его ближайшие слуги (врач и глава стражи) буквально у него под носом.

Тот факт, что в НР мало тратили на спецслужбы - это камень в огород НР. А то, что Империя готовилась к войне с вонгами это факт - напомню, Трауна отправили в Неизведанные регионы отнюдь не в ссылку.

Тот факт, что в НР мало тратили на спецслужбы - это камень в огород НР. А то, что Империя готовилась к войне с вонгами это факт - напомню, Трауна отправили в Неизведанные регионы отнюдь не в ссылку.


Вообще-то в НР были незаменимые :) Убийство Люка Скайуокера в любой момент её истории привело бы к краху НР. Вонги вполне знали о важности Люка, Леи прочих героев НР, но почему-то никого из них не сумели грохнуть, хотя охраняли их явно меньше, чем Палпатина. Так что предположить, что вонги сумели бы убить Палпатина - это ковыряние в вероятностях, о которых можно спорить до посинения.

Просто сам факт - НР мощнейшие вонгские спецслужбы не смогли серьёзно развалить изнутри. Странно, если бы смогли такое сделать с Империей, в которой, как вы заметили, в спецслужбы вкладывали больше.

На борьбу с Империей, напомню, сразу после Эндора (когда НР не была еще гарантом ничего) поднялось народа достаточно

По поводу Трауна - что помешало бы вонгам прятаться от него дальше в глубинах космоса / уничтожить бы его силы вдали от границ Империи, куда Ведро на Палаче не успеет на помощь прилететь?

Суть даже не в том, могли ли вонги убить Палпатина или нет - у него самого буквально под носом заговорщики успешно провернули план по ликвидации босса.

А может НР не смогли развалить изнутри, потому что в ней не было сильных сил, готовых бороться с ней ?

Что-то помешало, раз они этого не сделали, а Траун вернулся в Империю.

Против него много заговоров было. И замечу, в основном они закономерно проваливались. Люк Скайуокер и Дарт Вейдер, а не Карнор Джакс сыграли главную роль в гибели Императора.

Напомню, что конфликтов было предостаточно - Корелианский мятеж, Йеветы, Вторая Империя, Кризис Каамасского документа. Так что при желании что-нибудь раздуть можно было. Но вонги ничего серьёзно предпринять не смогли.

В условиях когда контроль ослаб и пошла мысль "не бойтесь, ничо нам не будет! все на бунт!"? Ну да, "поднялось".

Цитата
В условиях когда контроль ослаб и пошла мысль "не бойтесь, ничо нам не будет! все на бунт!"? Ну да, "поднялось".

С чего вдруг - не будет? Подавляющая мощь имперских сил в 4-5 ПБЯ никуда не делась. И ново-вступившим в НР предстояло с ней бороться. Что их не остановило, и набралось их много.

В этом поддержу первое высказывание. Повстанцы уничтожили первую ЗC, потом вторую ЗC, императора, Вейдера (которому было достаточно прийти и "подышать" в месте, где кто-то недоволен, чтобы это недовольство прекратилось) и заставили своей шайкой кораблей отступить большущий имперский флот над Эндором. Конечно же поднялись те недовольные, которые до этого боялись. До этого они только в СМИ слышали, что жалкая кучка террористов Империи не угроза.

Цитата(Anna @ 29.10.2020, 18:43)
В этом поддержу первое высказывание. Повстанцы уничтожили первую ЗC, потом вторую ЗC, императора, Вейдера (которому было достаточно прийти и "подышать" в месте, где кто-то недоволен, чтобы это недовольство прекратилось) и заставили своей шайкой кораблей отступить большущий имперский флот над Эндором. Конечно же поднялись те недовольные, которые до этого боялись. До этого они только в СМИ слышали, что жалкая кучка террористов Империи не угроза.
Это как-то отрицает то, что у этих недовольных все еще был очень велик шанс погибнуть, после того как они вступили в войска НР, и то, что их в кратчайшие сроки набралось на армию, внушительную в галактических масштабов ?

Траун хоть раз сталкивался с ними напрямую, чтобы можно было говорить о том, что он был в пределах досягаемости их крупных войск?

Проваливались, а тут раз - и сработал. В том числе и потому, что заговорщики учитывали опыт предыдущих попыток.

Или раздувать уже было нечего. Я уж не говорю о том, что первый и второй пример стали проблемами для НР потому, что у врагов было супероружие/мощный флот, а не хоть сколько-нибудь широкая поддержка в ДДГ.

С чего вдруг - не будет? Подавляющая мощь имперских сил в 4-5 ПБЯ никуда не делась.

Столкнулся он или не столкнулся - не так уж важно. А важно то, что Империя не фигнёй страдала, а готовилась к обороне.

Сработал, после того, как Палпатин несколько раз погиб, Империя развалилась и её пришлось собирать сначала.

- Очень хорошо, - ответил Регги. - Принимая во внимание новую политику невмешательства Корусканта, они вдруг сообразили, что никого вне их сектора не заботит, что они друг с другом сделают. Следовательно, давайте все воевать!... - Сейчас весьма выгодно продавать услуги наемников, для всех у кого есть ресурсы живой силы и корабли, Калриссиан. Все вдруг вспомнили о старых обидах. А у кого их нет?...
Регги был прав: любая контора наемников и охранников не заинтересуется сейчас сопровождением грузов, когда есть гораздо более горячая работа. Да и за деньги, которые Ландо не мог себе позволить платить. После почти двух десятков лет тяжелейшей борьбы Галактика, наконец пришла к миру, а все вокруг уже готовы вернуться к своим маленьким конфликтам и карманным войнам, которые Император так легкомысленно оборвал, введя свой Новый Порядок (Призрак прошлого)

Мара фыркнула.
– Да, деликатнее не скажешь, – бросила она. – Все эти глупые междоусобицы… Когда мы достали копию Каамасского документа, я думала, что они быстро сойдут на нет. Но половина конфликтов по-прежнему в разгаре, а Сенат и пальцем не пошевелил, чтобы их остановить. (Путь уцелевшего).

Как видно из этих цитат, бардака в НР хватало. В "Полной истории" упоминается, что Ном Анор всё же сумел разжечь несколько конфликтов... и всё. Вот всё, на что оказались способны вонгские штирлицы. Так что я сильно сомневаюсь, что они бы сумели чего-то большего натворить в Империи.

То есть Анор говорит, что "Боги помогли (и Альянс)", а не "Ну мы бы придумали какой-нибудь другой вариант". Так что главный вонгский Штирлиц сам не был уверен, что смог бы что-то сделать.

Подавляющее большинство имперских войск в это время начали мутузить друг друга. В "Полной истории" написано, что если бы хотя бы только одни гранд-адмиралы объединились, то сумели бы легко вынести Новую Республику.

Вонги ему вполне себе нравились.

Но тогда это должно быть применимо к обеим сторонам конфликта.

Не настолько, чтобы он про них снял номерной эпизод или планировал, хотя бы :)

С чего бы это? Палпатин создал Новый Порядок, совершив при этом массу преступлений и разрушив худо-бедно работавшую тысячелетиями сбалансированную систему Республики. Каждое действие вызывает противодействие, знаете ли. Революционеры – именно имперцы, не забывайте. Альянс Повстанцев и джедаи – это консервативно-реакционные силы, на самом деле :)

Цитата(knight errant)
Не настолько, чтобы он про них снял номерной эпизод или планировал, хотя бы :)
Это не повод исключать их вовсе.

исто по фильмам мы не видим в Империи ни одного инородца и ни одной женщины, а у повстанцев видим, то есть консерваторы-то как раз скорее имперцы... да и демократию обычно принято считать более прогрессивной, нежели автократию, разве не так? :)

У Лукаса вообще сил и здоровья хватило только на то, чтобы закончить Сагу, полное название которой "Сага об Энакине Скайуокере".
Он много чего хотел, но не получилось даже снять все 9 фильмов - Сагу и сиквелы о детях Скайуокера.

Вы может пропустили, но Вонги были в нереализованной сюжетной арке Войн Клонов ещё под руководством Лукаса (3 эпизода, в Wiki описание есть, и в архивах StarWars.com тоже). Дисней, сначала отменили сериал, потом разрешили показать только 25 выпусков из уже написанных 65. Но угроза из Неизведанных регионов перешла из РВ в НК с новым именем "гриски".