Помощник
Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )
Цитаты форумчан
2.1.2020, 10:22
Сообщение
#1
|
|
Группа: Участники Сообщений: 2900 Регистрация: 19.12.2015 Пользователь №: 27876 Предупреждения: (0%) |
|
|
|
2.1.2020, 11:43
Сообщение
#2
|
|
Группа: Участники Сообщений: 3940 Регистрация: 29.8.2016 Пользователь №: 28402 Награды: 1 Предупреждения: (0%) |
, превратить галактику в пыль и сидеть одному?
Это инструмент устранения в первую очередь. И использовали его там, где надо |
|
|
2.1.2020, 12:25
Сообщение
#3
|
|
Группа: Участники Сообщений: 2900 Регистрация: 19.12.2015 Пользователь №: 27876 Предупреждения: (0%) |
, превратить галактику в пыль и сидеть одному? Это инструмент устранения в первую очередь. И использовали его там, где надо Ты уточни устранения чего? Устранять можно и пыль с подоконника. Насчет там где надо, тут без сомнения, если учесть предназначение. Впрочем в Возвращении по кораблям лупили. Но это скорее от частичной готовности. Или ты вкладываешь в "там где надо" какой то иной смысл, согласованный с таркиновским? Ради не аявно бунтующей семейки, или рандомного количества людей, уничтожать сразу миллиарды живых, это там где надо? Где их ГБ в это время прохлаждалось? Сам проект ЗС, глупость несусветная, указывающая на то что Империя вообще ничего не контролирует и ни на что не способна. Такой себе акт отчаяния. Но виноваты конечно жители Альдераана. Лишь бы Лея была не виновата. Самое смешное что она не виновата. Даже пади она пред Таркином ниц и выдай все явки, Альдераану не жить, потому что Таркин на всю голову отмороженный, а в руках у него такая замечательная боевая станция. |
|
|
2.1.2020, 12:37
Сообщение
#4
|
|
Группа: Участники Сообщений: 2005 Регистрация: 24.10.2017 Пользователь №: 28769 Предупреждения: (60%) |
Ты уточни устранения чего? Устранять можно и пыль с подоконника. Насчет там где надо, тут без сомнения, если учесть предназначение. Впрочем в Возвращении по кораблям лупили. Но это скорее от частичной готовности. Или ты вкладываешь в "там где надо" какой то иной смысл, согласованный с таркиновским? Ради не аявно бунтующей семейки, или рандомного количества людей, уничтожать сразу миллиарды живых, это там где надо? Где их ГБ в это время прохлаждалось? Сам проект ЗС, глупость несусветная, указывающая на то что Империя вообще ничего не контролирует и ни на что не способна. Такой себе акт отчаяния. Но виноваты конечно жители Альдераана. Лишь бы Лея была не виновата. Самое смешное что она не виновата. Даже пади она пред Таркином ниц и выдай все явки, Альдераану не жить, потому что Таркин на всю голову отмороженный, а в руках у него такая замечательная боевая станция. Это не акт отчаянья Империи а глупости Палпатина который хотел покончить одним ударом с надоевшим восстанием |
|
|
2.1.2020, 12:54
Сообщение
#5
|
|
Группа: Участники Сообщений: 2900 Регистрация: 19.12.2015 Пользователь №: 27876 Предупреждения: (0%) |
Это не акт отчаянья Империи а глупости Палпатина который хотел покончить одним ударом с надоевшим восстанием ЗС для контроля галактики устрашением создавалась. Взять сложные социально-экономический механизм и заменить его на простую как три копейки условность - страх. Не будете делать как мы говорим - мы вас чпокнем. Честно говоря даже в этой плоскости реализация убыточная - замаешься таскать ЗС по галактике и взрывать несогласных. А если сильно много взрывать смысл тоже теряется. А если мало, то галактика большая, все равно слать подальше будут. |
|
|
2.1.2020, 15:09
Сообщение
#6
|
|
Группа: Участники Сообщений: 412 Регистрация: 14.11.2009 Пользователь №: 16420 Предупреждения: (0%) |
До Диснея ЗС опробовали только на Деспайере Опять же, Таркин проверял свое супероружие и избавлялся от несчастных рабов, строивших ЗС. Мог ли он этого не делать? - Разумеется. Он мог бы опробовать свое оружие на какой-нибудь безжизненной дыре. Разве таких планет мало? Но, мне всё равно, например, жалко даже такие разрушать. Я не спорю, Таркина вообще на кол, но, пардон, семейка Органа уж точно не безвинные жертвы. Сами доигрались. Ну так высадили бы на Альдераан гарнизон и официально арестовали заговорщиков. Никакой планеты взрывать для этого не нужно. ЗС для контроля галактики устрашением создавалась. Взять сложные социально-экономический механизм и заменить его на простую как три копейки условность - страх. Не будете делать как мы говорим - мы вас чпокнем. Вот! Именно так. Еще в Изгое её называли "Убийца планет" |
|
|
2.1.2020, 15:30
Сообщение
#7
|
|
Пользователь забанен Группа: Наказанные Сообщений: 2117 Регистрация: 8.7.2018 Пользователь №: 29084 Награды: 3 Предупреждения: (10%) |
Цитата(ExpenSive) Опять же, Таркин проверял свое супероружие и избавлялся от несчастных рабов, строивших ЗС. Мог ли он этого не делать? - Разумеется. Он мог бы опробовать свое оружие на какой-нибудь безжизненной дыре. Разве таких планет мало? Может, кто помнит: была в РВ такая Кви Ксукс, девушка-учёный, участвовавшая в разработке всех этих дел, в том числе и ЗС. Так она, наивное дитя, искренне полагала, что цель ЗС - добывать ценные минералы из мёртвых планет и астероидов. -------------------- Пора похоронить то, что умерло. Реанимация не поможет.
|
|
|
2.1.2020, 15:47
Сообщение
#8
|
|
Группа: Участники Сообщений: 2028 Регистрация: 1.1.2008 Пользователь №: 11120 Награды: 1 Предупреждения: (30%) |
Сам проект ЗС, глупость несусветная, указывающая на то что Империя вообще ничего не контролирует и ни на что не способна. А факт постройки (ресурсы, учёные, рабочие) разве не указывает на обратное? Цитата Такой себе акт отчаяния. С такой логикой можно считать, что создание атомной бомбы было актом отчаяния в войне с Японией. Но мы же знаем, что там была другая ситуация. И США могли стереть любой японский город с лица Земли авианалётом. Бомба была психологическим фактором - смотрите, какое сверхоружие у нас есть! Так и Империя могла уничтожить любую планету ИЗР-ами, но факт наличия станции должен был стать тем самым психологическим фактором. -------------------- Необходимо, чтобы цель вела
Вперёд, а не в года минувших бедствий. Добро придётся сотворить из зла, А значит, цель оправдывает средства! («Легенда о принце») Ты должен сделать добро из зла, потому что его больше не из чего сделать (Вилли Старк) |
|
|
2.1.2020, 16:35
Сообщение
#9
|
|
Группа: Участники Сообщений: 2900 Регистрация: 19.12.2015 Пользователь №: 27876 Предупреждения: (0%) |
Цитата(Aulsberg) А факт постройки (ресурсы, учёные, рабочие) разве не указывает на обратное? Указывает только на одно - влить столько материальных и нематериальных ресурсов в это, это что? Сама идея такого способа удержания контроля над империей в частности и галактикой в целом убыточен по сути. Чем сильнее бьешь, тем сильнее огрызаются. Для консолидации сопротивления Империи ЗС сыграла наверное наибольшую роль, как ничто иное. Стабильности Империи это на пользу не пошло. |
|
|
2.1.2020, 16:44
Сообщение
#10
|
|
Группа: Участники Сообщений: 869 Регистрация: 2.6.2015 Пользователь №: 26244 Награды: 1 Предупреждения: (0%) |
Цитата(Ottoriban) Стабильности Империи это на пользу не пошло. Вот да. Если до выстрела из ЗС многие еще как-то думали про "а может по домам пойдем, ну его это восстание", то после этого поняли, что решительно неясно, что следующее взбредет в голову Императору, и что этот может полгалактики под нож пустить просто из соображений симметрии Сообщение отредактировал Gelennar - 2.1.2020, 16:45 -------------------- The mentor thinks that rebellions are built on hope. I don't believe it. Rebellions are built on hate
aka Melwyn |
|
|
2.1.2020, 17:00
Сообщение
#11
|
|
Группа: Участники Сообщений: 2028 Регистрация: 1.1.2008 Пользователь №: 11120 Награды: 1 Предупреждения: (30%) |
Сама идея такого способа удержания контроля над империей в частности и галактикой в целом убыточен по сути. Чем сильнее бьешь, тем сильнее огрызаются. Ну а сейчас есть ядерные бомбы. И одна страна даже применяла их. И что, это привело к какому-то сопротивлению? -------------------- Необходимо, чтобы цель вела
Вперёд, а не в года минувших бедствий. Добро придётся сотворить из зла, А значит, цель оправдывает средства! («Легенда о принце») Ты должен сделать добро из зла, потому что его больше не из чего сделать (Вилли Старк) |
|
|
2.1.2020, 17:35
Сообщение
#12
|
|
Призрак Силы Группа: Jedi Council Gold Сообщений: 2065 Регистрация: 18.11.2018 Пользователь №: 29243 Награды: 1 Предупреждения: (0%) |
Ну а сейчас есть ядерные бомбы. И одна страна даже применяла их. И что, это привело к какому-то сопротивлению? Это привело к гонке ядерных вооружений и балансу страха на геополитическом уровне. Но в ДДГ другая ситуация, мы говорим про гражданскую войну в местной сверхдержаве. |
|
|
2.1.2020, 17:53
Сообщение
#13
|
|
Группа: Участники Сообщений: 2900 Регистрация: 19.12.2015 Пользователь №: 27876 Предупреждения: (0%) |
Ну а сейчас есть ядерные бомбы. И одна страна даже применяла их. И что, это привело к какому-то сопротивлению? Это разные вещи, с разными задачами. Ядерное оружие не оружие агрессии или подавления, а оружие сдерживания. Суть ядерного оружия чтобы вообще любое конвенционное оружие пылилось по своим закромам и никому в голову не приходила глупая мысль развязать глобальную войну, которая будет грозить тотальным уничтожением. |
|
|
2.1.2020, 17:56
Сообщение
#14
|
|
Эйдолон Группа: Участники Сообщений: 901 Регистрация: 9.2.2016 Пользователь №: 28113 Предупреждения: (0%) |
Ну а сейчас есть ядерные бомбы. И одна страна даже применяла их. И что, это привело к какому-то сопротивлению? Однако ядрен-батон применяли по вражескому государству. Никому и в голову не пришло, разгонять таким методом восстания внутри страны. Сомневаюсь, что даже самые отбитые, типа каких-нибудь КНДР или Пакистана на такое пойдут. -------------------- Кристалл — это сердце меча.
Сердце — это кристалл джедая. Джедай — это кристалл Силы. Сила — это меч сердца. Все взаимосвязано: кристалл, меч, джедай. Вы едины. |
|
|
2.1.2020, 18:05
Сообщение
#15
|
|
Jedi|Sith|Mandalorian Группа: Участники Сообщений: 1351 Регистрация: 14.11.2009 Пользователь №: 16419 Предупреждения: (0%) |
Цитата(Ottoriban) Ядерное оружие не оружие агрессии или подавления, а оружие сдерживания Если бы ЗСов было на руках разных ДДГшных царьков как в ИРЛ ядренбатонов - тогда да, и ЗС было б оружием сдерживания. Гуглить "Дропшот" и подобные планы "сдерживания" СССР. Добавлено через 1 мин. Цитата(Таллар) разгонять таким методом восстания внутри страны ИМХО ДДГшные "страны" настолько огромны что чувство принадлежности к общему чему-то отсутствует у всех кроме верхушки. -------------------- Я не причисляю себя к серым, хоть и всю жизнь хожу по лезвию между Светом и Тьмой...
|
|
|
2.1.2020, 18:31
Сообщение
#16
|
|
Группа: Участники Сообщений: 2900 Регистрация: 19.12.2015 Пользователь №: 27876 Предупреждения: (0%) |
Цитата(Emperous) Если бы ЗСов было на руках разных ДДГшных царьков как в ИРЛ ядренбатонов - тогда да, и ЗС было б оружием сдерживания. Гуглить "Дропшот" и подобные планы "сдерживания" СССР. Но ЗС не создавалось для этих целей, в том то и дело. Что касается всяких планов, в качестве оффтопа, то это уже тот момент когда сдерживание не получилось и пошла активная фаза. Собственно с нашими аналогиями никакого отношения не имеет. |
|
|
2.1.2020, 18:48
Сообщение
#17
|
|
Jedi|Sith|Mandalorian Группа: Участники Сообщений: 1351 Регистрация: 14.11.2009 Пользователь №: 16419 Предупреждения: (0%) |
Но ЗС не создавалось для этих целей, в том то и дело. Что касается всяких планов, в качестве оффтопа, то это уже тот момент когда сдерживание не получилось и пошла активная фаза. Собственно с нашими аналогиями никакого отношения не имеет. Вам это сообщили лично Палыч и Таркин что "не для этих"? Им цель была понятна - и она ровно совпала с (зря заоффтопленным сравнением) ИРЛ американскими планами "если кто рыпнется - высыпем им на головы А-бомб и пущай страдают". Чем ЭТО отличалось бы от ЗВ-Алдераана? Тем что американские президенты и генералы не Палыч с Таркиным? Так заявка на это налицо. -------------------- Я не причисляю себя к серым, хоть и всю жизнь хожу по лезвию между Светом и Тьмой...
|
|
|
3.1.2020, 17:07
Сообщение
#18
|
|
Группа: Участники Сообщений: 2900 Регистрация: 19.12.2015 Пользователь №: 27876 Предупреждения: (0%) |
Вот правильно ответ был дан - уничтожать планеты.
Насчет того что Альдераан был далеко, а Татуин рядом. Кому этот камень с песком нужен? Тем более там Хатты. Насчет смирения судьбе и пыхтения в колено-локтевой - собственно кого обвинять определится надо. Таркин виноват, Лея виновата, Альдераан виноват... Палпатин? Виновата империя, Палпатин, Таркин в частности. Ничем нельзя оправдать геноцид, причем настолько массовый. А если еще находится мнение перенести вину за такое на тех кого истребили, то это даже не лицемерие, а нечто за гранью оного. В худющую из возможных сторон. |
|
|
3.1.2020, 17:18
Сообщение
#19
|
|
Группа: Участники Сообщений: 412 Регистрация: 14.11.2009 Пользователь №: 16420 Предупреждения: (0%) |
Да где вы нашли тут сторонность Империи-то? По аватарке видно же, знамя Галактической Империи Палпатина!)) В сообщениях посыл: Империя - порядок, Повстанцы/Сопротивление - бардак страшный. Попутно я кляну Таркина... разве по вашей логике я не должна его хвалить? Да Таркина хвалить не за что, собственно. Он похвального ничего не сделал. А вот ругать есть за что. Ладно, не думаю, что есть смысл спорить дальше. Вроде все мнения уже высказаны. Если есть желание, можем и дальше обсуждать)) ExpenSive, благодарю за цивильную беседу без личных наездов. Редкость. Респект! Взаимно А лучшая всё равно Падме! А я воздержусь от мнения, кто из них лучше. Считаю, что они обе достойные героини своего времени. А у Галактики, как обычно, спросить забыли :) А галактика как-то не была сильно против этого. Палпатин ведь исповедовал доктрину ненависти, расизма и тирании. Он ставил человеческую расу и культуру неизмеримо выше любой другой. Понятно, что такой расклад мало кому нравился, учитывая расовое многообразие ДДГ. Отсюда Мон-Каламари и их корабли, шпионские сети ботанов и пр. Толпа, валящая памятники на столичной площади - не показать. Просто поверьте. Если не показатель, то тогда что? И праздновали далеко не только в столице. в фанфиках регулярно попадается упоминание что у Леи характер "папин" Это ведь всё фанфики. Любительское труд "свободных художников". Насчет того что Альдераан был далеко, а Татуин рядом. Кому этот камень с песком нужен? Тем более там Хатты. Там был Дантуин. Планета из Kotor-ов. |
|
|
3.1.2020, 17:28
Сообщение
#20
|
|
Группа: Участники Сообщений: 2900 Регистрация: 19.12.2015 Пользователь №: 27876 Предупреждения: (0%) |
Цитата(ExpenSive) ам был Дантуин. Планета из Kotor-ов. Тантив над Татуином подбили, и речь шла о том что от Татуина к Альдераану поперлись исключительно потмоу что Лея бунтовала. Про Дантуин речи не шло - я в курсе про Дантуин, все в курсе про Дантуин. Разве что кто не в курсе, что кто то в курсе про Дантуин. Альдераан бахнули потому что это был значимый развитый мир, не на задворках Внешнего Кольца. Ну и потому что Таркину захотелось стать массовым убийцей, наверное. Кто его знает его мотивацию. |
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 30.11.2024, 15:38 |