Ой вей, а строили ЗС чтобы пряники раздавать, так?
Её прямая задача какая была?

Нет, ну, понятно, что это - геноцид в любом случае. Но я исхожу всё же из того, что из того, что мне известно в области астрофизики, планеты и планетарные системы, пригодные для жизни хотя бы с учётом терраформирования (терраформирование не решит проблему звезда на такая, расстояние не то, масса не та, ядро холодное, магнитосферы нет или не такая и т.п.) - зверь редкий, практически краснокнижный, а потому гробить его без шансов на восстановление для себя любимых - айайай.


Ударить из космоса точечно и спалить всю планету - всё же не одно и то же.


Не всякая орбитальная бомбардировка сводит планету под ноль. На ППреситлине рассматривался вопрос ударить из космоса по конкретному объекту, а не по планете в целом.


Империя на момент НН существовала уже почти 20 лет. И если Палпалыч ввёл за правило меряться достоинствами путём кто более жесток, а проигравший как правило расплачивается жизнью, что мы там не раз видим, то за два десятилетия офицерство частью свалит на пенсию огород копать, частью - к Повстанцам, а частью примет эту игру.


И тем не менее факт имел место.


Рабство и войны - это всё же немного не тот уровень проблемы. Заметим, что просто оказавшись рядом старый Кеноби чуть не умер от того уровня боли, который словил при взрыве Альдераана. Глядя фильм и не зная подробностей, я гадала, будет инфаркт или сердечным приступом обойдётся.

То-то он предпочитал сражаться на истребителе даже бою на световых мечах и вообще наземным операциям. С чётким объяснением, почему.

А в Свидании с Тьмой прямо говорится, что одним из факторов падения на Тёмную Сторону является момент, когда для конкретной личности становится непереносимым терпеть вот этот ужас, и она начинает топить свои страдания в Тёмной Стороне. И что если "хороший человек" туда сваливается, то чаще всего по этой причине. В общем-то с Энакином это и случилось, если смотреть в целом.

Добавлено через 4 мин.

Я не говорю, что нини и никогда. Я говорю о том, что будут сопротивляться, пока есть малейшие шансы этого избежать. Потому что джедай, если оно надо для дела, и себя убьёт. Но без явной или скрытой особой надобности в своём уме джедай этого делать всё же не будет. И при этом себя убить джедаю куда проще, чем целую планету. Потому что Сила.

Сообщение отредактировал Feone - 26.7.2020, 16:47

И тем не менее, имеем факт - Республика во время войны клонов Базу-Дальта-Ноль применяла.


Палпатин таких правил не вводил. Он поощрял честолюбие, амбиции, борьбу за власть, стремление как можно выше продвинуться по карьерной лестнице. Тому масса упоминаний (например, в "Возвышении Дарта Вейдера"). Но я что-то не помню, чтобы Палыч где-то поощрял именно жестокость. Зато помню комикс "Чистка. Кулак тирана", где Палпатин прямо выступает против уничтожения планет. Оно и понятно - это ЕГО планеты.

Цитата про то, что происходит каждый раз, когда кто-то вспоминает про физику в ЗВ, как нельзя кстати.
Вы исходите? А канон утверждает, что в ДДГ где-то 3 миллиарда пригодных для жизни звездных систем (оценочно), а обитаемы в какой-то мере из них от силы треть (опять же оценочно).


Разница только в затратах энергии и бластерного газа. Если есть возможность с орбиты эффективно уничтожать цели на поверхности планеты, то 1) этим будут пользоваться в обязательном порядке; 2) задача по приведению поверхности планеты в нежизнеспособное состояние переходит в разряд чисто технических. По новому канону для экологической катастрофы на Мурхане База-Дельта-Ноль не потребовалась, только бомбардировки и интенсивная стрельба.


А я о чём? База-Дельта-Ноль - крайняя мера, исполняется крайне редко, но тем не менее, существует.


Как "ударить из космоса точечно и спалить всю планету"? От действий/бездействия джедаев могут зависеть судьбы очень многих, прямо и опосредованно. Джедаев учат убивать, учат не убивать, и учат жить с последствиями своих действий.


А Люку после взрыва Звезды в непосредственной близости было окнорм? Да и что-то не припоминаю, что Кеноби вот прям чуть не умер. Поплохело, но и только.


А, понятно откуда ноги растут у "Кеноби чуть не умер от того уровня боли". Опять субъективный взгляд.


Факт имел место - для республиканских военных было очень даже нормально предлагать такое. То бишь, никто там не запрещал дельтанолить в принципе.
Дуку (и сведения в его голове) был куда ценнее джедаям живым.


А ещё для него было в порядке нормы иногда использовать разные негуманные, но эффективные приемы. Прагматизм у Анакина был всегда, война добавила безжалостности и обострила разделение на своих и чужих.


Это лишь малая часть причин-побудителей, согласитесь. У случаев перехода на Темную сторону хватает общих моментов, но при том каждый случай индивидуален.


В своем уме - ключевые слова. Всё индивидуально. Люк вон Звезду взорвал, и никаких особых размышлений/переживаний впоследствии по этому вопросу у него незаметно. Что, размазало джедая Скайуокера морально по стенке сразу при Явине?
Джедаи - не нежные фиалки, не мальчики-зайчики. Меч каждому джедаю дается не в зубах ковырять или муравьев жарить. "Каждый раз, активируя меч, будь готов отнять чью-то жизнь", так кажется.

Вполне себе поощрял - Лорд Хетрир, был назначен на должность Прокурора Юстиции после того, как доказал верность Империи, отгеноцидив собственный биологический вид.
Ему за это еще и станцию подарили, размером со Звезду Смерти.
И это между прочим, начальник всей имперской правоохранительной системы. Представляю, какие он там порядки наводил.

По поводу того, что Палыч не ведал, что творит Таркин - рядом с гранд-моффом находился Вейдер. ПРЕЕМНИК и УЧЕНИК Палпатина. Который мог задушить любого, кто посмел бы бросить вызов ему или его учителю. И отправляя своего самого доверенного человека в галактике на Звезду Смерти, Палпатин не проинструктировал его на предмет того, что Таркину позволено, а что нет? Не думаю.

Не Вейдером единым. Там еще и ИСБшники с Юлареном были. Если бы был хоть один шанс, что Император может оказаться против уничтожения планеты, Таркину бы это не позволили.
Плюс, ЕМНИП, рассказ про Палпатина из From a Certain Point of View происходит уже после смерти Кеноби. И там Шив никакого недовольства действиями Уилхаффа не высказывает.

Сообщение отредактировал FreelancerSith - 26.7.2020, 19:35

Среди российских имперцев популярна версия аля "Палпатин был хороший против – мофф плохой" ^) Конечно, это очень наивно. Таркин, безусловно, надменный и дерзкий был человек. Но не до такой степени, чтобы не бояться Императора. Его боялись все, включая Дарта Вейдера.

Со стороны Таркина в новом каноне к Палпатину было больше уважения, чем страха - первый к моменту уничтожения Альдераана был протеже второго дольше тридцати лет.

Проинструктировал, конечно. "Задумает выступить против меня - души его нафиг". А теперь вопрос - как выстрел по Альдераану был выступлением против Империи? Формально Таркин в общем-то действует правильно - уничтожает гнездо мятежа. А вот чтобы понять, что уничтожение этой планеты может вызывать симпатии к повстанцам - тут подумать надо было. А Вейдер не подумал.

Jedi Sage

Скажем так, версия более чем обоснованная. Когда в книге "Взлёт и падение Дарта Вейдера" Таркин предлагает жахнуть по Альдераану, Вейдер предлагает известить императора. Реакция Таркина - "Не оспаривайте мои полномочия". Логично, что если бы Таркин выполнял приказ Палпатина, то так бы и сказал об этом ("Он уже знает" или "Он сам отдал такой приказ"). Ну и плюс реакция Палыча в "Книге ситхов", что "Таркин слишком зарвался".

Или подумал, но решил позволить Таркину облажаться и прогневать Императора. Они ж там как пауки в банке. Постоянная игра в Царя Горы. То, на что я всё время пытаюсь обратить внимание.

Скомпрометировать Таркина могло только что -то масштабное, скажем уничтожение звезды смерти . Проект который Вейдер в оригинале всегда презирал . Это теперь в каноне одобряет почему то .

А уничтожение политически значимой планеты с последствиями в виде массового дезертирства к Повстанцам военных кадров и усиления поддержки Повстанцев по всей Галактике - нет?
Что же касается уничтожения ЗС, то Таркин погиб вместе с ней, и уже ему всё равно.

Добавлено через 34 мин.

Так я про что? При Республике этого никому бы не пришло в голову делать, чтобы доказать, что ты - альфа-самец, и у тебя есть яйца. А при Империи вот пришло.


Митра Сурик как-то мямлей не кажется. Но что-то замечательная у неё вышла жизнь с последствиями своих действий.


Люк ещё не был настолько глубоко связан с Силой. Это же касается и уничтожения ЗС1.


И всё же я процитировала его собственный ПоВ. Не станет же он так нагло врать самому себе. Его мысли. Его мнение. Его связь с Силой была очень сильна. Поэтому по нему лупить могло где-то даде сильнее, чем по всем прочим. То, что он - прагматик, согласна. Про негуманные приёмы знаю. Но там это обычно было по принципу "пусть мне лучше прилетит за одного, чем я огребу за тысячи и миллионы". Ну, и на гнев он срывался нередко. И из-за большой Саттвы, как сказали бы буддисты, прилетало ему за недолжное быстро и жестоко, пока внутри чёрных доспехов не запечатало.


Речь шла о тех, о ком и не подумаешь сказать плохо. Не когда гнильца налицо и на лице. А когда слова дурного не скажешь ни по поступкам, ни по помыслам до момента икс, а вот, на тебе.



Тут вопрос в количестве за раз. И да, всё индивидуально. Это как с болевым порогом. Есть люди, которые зубы без обезболивающих просят удалять. А меня один раз зашивали без анастезии - до конца жизни не забуду. Хотя считается, что конкретно в том случае всё должно быть обезболено собственными гормонами человека, потому врачи обычно и не заморачиваются ... в определённых случаях. Но, как оказалось, это работает не всегда. Я чуть не сдохла. В принципе, если я что понимаю, оно примерно коррелирует.

Что ЗС, что БДН - лютый трындец, но мне всегда казалось, что и в Империи применяли этот лютый трындец все-таки с более практическими целями...

И где же это Вейдер додумался до подобного? Он ведь прямой, как дубинка, я что-то не помню, чтобы он в каких либо произведениях вёл интриги по принципу "Надо позволить кому-то подставиться перед императором".

А даже б если вёл - Вейдеру в принципе не нужно было для уничтожения Таркина допускать выстрела по Альдераану. Если бы он понимал то, о чём вы говорите, он бы мог банально отстранить Таркина от руководства Звездой Смерти, или просто задушить гранд-моффа за "антиимперские действия". Подставлять его для этого вообще не требовалось.


А эти сведения откуда? Таркин уничтожил Альдераан не чтобы кому-то доказать свою "самцовость", а потому что искренне считал, что уничтожение финансового центра мятежа сильно ослабит Альянс.

Нет мог, Таркин был одним их тех кого Палпатин ценил не меньше Вейдера . Это как после Явина когда Палпатин наказал Вейдера ,прикомандировав к гранд генералу Твиге . До восстановления доверия у императора Твиге прикончить Вейдер не мог .

Сообщение отредактировал Грант - 27.7.2020, 13:21

Она отдавала себе отчет в своих действиях и потом не раскаивалась в содеянном. Шла война, Митра выполнила обоснованный приказ командующего джедая.

Поди что это из нового канона, в котором Палыч недвусмысленно запретил душить Таркина.


Нельзя не отметить, что так получилось после разрушения Алдераана и быстрой гибели ЗС. Что было бы, останься станция целой и невредимой, бабушка надвое сказала.


Откуда вы это вообще взяли?
[sarkazm]Ну конечно, нет! При Республике бомбардировали только ради идеалов света, добра и великой демократии![/sarkazm]
С Убой вот нехорошо получилось - четыре планеты в щебень, пятая отравлена и радиация зашкаливает. Всё это пуду быстренько замели под ковёр, никакой помощи не оказали, даже саму систему с карт стёрли. Убезийцы, конечно, сами себе злобные буратины - это же их арсеналы запрещенного оружия бабахнули, но всё же...


До Малакора вроде жила и не тужила, хотя и участвовала в той же кровавой бане на Дксуне. Не нужно забывать также, что Митра с её уникальным даром образовывать связи в Силе - особый случай. Реван в той битве тоже участвовал, и что? Вейдер вон вообще похоже что не почесался ни при бабахе Алдераана, ни при бабахе ЗС. Что-то ходячие раны в Силе табунами по галактике не бегали.
А какой бы у неё вышла гипотетическая жизнь с последствиями ее бездействия, с думами о том, скольких бы она могла спасти от смерти или рабства, но не сделала?


А вот напрочь нетренированного Нову Стила бабах Алдераана припечатал так, что он сознание потерял. Кеноби же кулем не свалился, Люку отвечал внятно и членораздельно.


ПоВ Анакина, а вот как его интерпретировать?
Что то, что другое. Вот только полётом Анакин живёт.


По-моему, вы преувеличиваете это влияние, как на джедаев, так и на Анакина в частности.


Да ладно? Негуманные методы свои он обычно не светил. Про тускенов только Падме и Палычу рассказал, про Дуку вообще промолчал и т.д.


Так может не стоит брать за точку отсчета явно экстремальный случай Митры? Индивидуальность индивидуальностью, но будь все настолько плохо, как вы рисуете, то джедаи физически не смогли бы в войнах участвовать.

Это новый канон. А в старом Вейдер был приставлен к Таркину в качестве "особиста", если тот начнёт делать что-то "не то". И приказ жахнуть по Альдераану мог (и должен был) быть истолкован Вейдером как это самое "не то". Что давало полное обоснование Вейдеру как минимум отстранить гранд-моффа от командования.

Таркин в самом фильме сказал, что для демонстрации силы станции недостаточно взорвать планету, где находится база мятежников. Надо устроить демонстрацию, от которой вся галактика бы ахнула. Устроили...
И да, в "Звезде Смерти" Вейдер едва не усмехался, когда наблюдал за реакцией Таркина, узнавшего что база на Дантуине заброшена. Ну понятно, ТАКОЙ косяк.


Альдераан - планета, входящая в Галактическую империю и имеющая своего представителя в Сенате. Жители Альдераана - граждане Имерии (или подданные Палпатина - кому уж нравится).
И да, устраивать Базу Дельту Ноль Палпатину не в новинку - вспоминаем судьбу Каамаса и Харуун Кела, которых разбомбили спустя несколько месяцев после окончания Войны Клонов.

А также поддерживающая мятежников. Будет ли от её уничтожения больше вреда, чем пользы? Дальновидный человек бы скорей всего сказал, что да, будет. Но Вейдер... видимо, не отличался дальновидностью.