Ой вей, а строили ЗС чтобы пряники раздавать, так?
Её прямая задача какая была?

Ну как и какие вопросы?


Никто не спорит, что Таркин получил от Палпатина широкие полномочия. Вопрос в том, что далеко не факт, что Палпатин бы одобрил, как Таркин ими воспользовался.

Так я даже цитату про это скидывал.

Агенты Таркина мордой в пол не положили - значит Палпатин заранее дал карт-бланш. Уилхафф ответил Тагге конкретно про полномочия для уничтожения планеты типа Альдераана.

Дал карт-бланш уничтожить планету - не значит "Одобрил уничтожение Альдераана". Ещё раз - формально Таркин действовал в пределах полномочий, но это вовсе не значит, что он реализовал волю Палпатина.

Сообщение отредактировал Aulsberg - 4.8.2020, 22:44

Необязательно? Хе-хе. По Деспайру "неполной" мощностью постреляли.(из известно какой книги)Ну как испытание "не полной мощности"?

Существование ЗС НЕ УСПЕЛО повлиять на популярность власти. Ибо было два выстрела (Деспайр/Джедда и Алдераан) которые сделали НАМНОГО БОЛЬШЕ.Контролировал-контролировал. В виде "самозащиты".



В честь чего должны? Просто так? Он ЕЩЕ НИЧЕГО не сделал. А после залпа - "пока звоним в Центр, пока там решают и докладывают - упс, Явин".

Сообщение отредактировал Emperous - 4.8.2020, 23:06

Действовал в пределах полномочий - значит воля Палпатина была в том, чтобы дать Таркину свободу действий.

И Палпатину это должно было дать абсолютную уверенность, что побочные разрушения - непреодолимое препятствие для гипотетических мятежников на ЗС, которые захотят поджарить его с орбиты?

Шанс Альдераана на спасение - только игра для Леи. Когда Таркин отдал приказ лететь к планете, всему командному составу уже было ясно, что ей конец. Известно им -> известно ИСБшникам. Если Альдераан уничтожать было нельзя, то за время путешествия в гиперпространстве они бы скрутили гранд-моффа.

Там читаем там не читаем. Понятно.
======================
Шанс Алдераана на спасение - "хенде хох" со стороны народа и выдача на расправу Таркину их правящей верхушки. Да и то не факт.

Сообщение отредактировал Emperous - 5.8.2020, 1:41

Понятно, валидных аргументов от вас не будет.

Таркин его даже не рассматривал.

Сообщение отредактировал FreelancerSith - 5.8.2020, 9:25

Пока к аргументам будет отношение "я его тут не вижу" - никакой с вами диалог невозможен.
Или книга про ЗС уже даже в рамках РВ неканон? Окей, тогда и ваши многие аргументы и теории оказываются стоящими на пустоте.

Повторяю - Таркин это не зелёный лейтенант, которого нужно снабдить кучей инструкций "как надо, как не надо". Это матёрый политик, которому Палпатин дал возможность по своему усмотрению решать многие вопросы. Что, повторяю, вовсе не значит, что Палпатин счёл бы все действия Таркина верными.


ИСБ-шники должны были арестовать Таркина в случае, если тот пойдёт против Империи. Вопросы "Как повлияет уничтожение планеты на политическую обстановку в Галактике" - не их ума дело.

Ну да, ну да. Повторюсь - откуда у Палпатина абсолютная уверенность, что возможные заговорщики не готовы пожертвовать мирным населением?


Верно, Таркин - матерый политик, при этом лояльный начальству. Тогда почему он пойдет на уничтожение планеты, если это имеет шанс разгневать его беспощадного босса?

С каких пор Альдераан не входит в Империю? Или на нем в режиме онлайн происходит контр-террористическая операция? Таркин лично принял решение ,по факту, без суда и следствия казнить миллиарды граждан, официально числящихся подданными Императора. На лицо превышение полномочий, за которые (или , точнее, за попытку которых) ИСБшники должны были гранд-моффа нейтрализовать, если только им заранее не сказали, что в отношении следующего перечня планет Таркин может действовать на свое усмотрение.

Сообщение отредактировал FreelancerSith - 5.8.2020, 11:41

А где уверенность что под "заговорщиками" внезапно не рванет бомба или их не застрелят чекисты?

Ну так в этом-то уверенности побольше - я выше скидывал цитату о том, что Таркин как раз этого и опасается на случай гипотетического бунта. А значит, если у Палпатина в плане безопасности было все схвачено, то и Альдераан бы не уничтожили, если бы Император был против подобного сценария в случае ряда планет.

Сообщение отредактировал FreelancerSith - 5.8.2020, 12:10

От ошибок не застрахован никто. Есть такие понятия, как "зарвался", переоценил свою значимость и т.п.


А Горман не входил в Империю? Или у вас где-то есть инструкция работников ИСБ "Что делать, если командир приказывает открыть огонь по планете" или перечень планет, по которым было запрещено стрелять? Опять же, в упомянутой мною энциклопедии по персонажам сказано, что император послал Вейдера наблюдать за деятельностью Таркина. Вейдер ничего не предпринял. Сомневаюсь, что ИСБ-шники могли перескакивать через голову начальства.

Если Таркин и зарвался, то это в том числе вина Императора, который не смог донести до подчиненного границы его возможностей и , что куда существеннее, не смог организовать контрмеры на случай, если тот границы нарушит.


Раз агенты ИСБ на корабле Таркина у Гормана не остановили его, значит, его действия в их инструкциях были законны.

ИСБшники на ЗС - не рядовые агенты. На них повышенная ответственность. Они бы не стали рисковать шкурой в случае мутного приказа. Станцию бы остановили на полпути или не дали бы суперлазеру выстрелить.

В энциклопедии написано - Perhaps. Выше я уже скидывал разговор Вейдера и Палпатина. Никакой команды следить там не было - Ведро работал только в качестве посланника + он в структуры ИСБ не входил.

Сообщение отредактировал FreelancerSith - 5.8.2020, 12:40

Вот с этого и надо было начинать. Как раз таки именно в этом я вижу главную вину Палпатина - в том, что он слишком понадеялся на благоразумие Таркина и не дал чётких инструкция, какие действия гранд-моффа будут переходом дозволенного.

Про "только" в том разговоре ничего не сказано, а значит, не противоречит сказанному в энциклопедии. В справочнике по Звезде Смерти Вейдер назван "эмиссаром" - сомневаюсь, что под этим словом имеется ввиду лишь тот, кто просто передаст несколько слов.

И да, ты действительно думаешь, что ИСБшники бросились бы арестовывать Таркина, когда рядом с ним стоит фактически второе лицо в Империи, уполномоченный эмиссар Императора и ничего не предпринимает?

Сообщение отредактировал Aulsberg - 6.8.2020, 13:13

Или для человека, в свое время приказавшего уничтожить Каамас, уничтожение планеты типа Альдераана не было проблемой.


Где там сказано, что Вейдер должен следить за лояльностью?

Нигде. В энциклопедии написано "возможно"- а значит однозначным каноном это не является.

По эмиссару. Палпатин упоминает, что нужно ускорить окончательное введение станции в строй - и это еще одна миссия Ведра (впрочем, он этим периодически занимается последние 19 лет).

И такой вопрос. Даже если представить, что Вейдера отправили следить - то сколько он должен был безвылазно сидеть на ЗС? Месяцы, годы? У него есть куда более полезные применения.

Агенты были внедрены во все структуры станции. Не обязательно сразу бросаться на мостик - перекрыть питание в нужных местах и все - станция не летит и не стреляет. И откуда у них абсолютная уверенность, что Вейдер и Таркин не могут спеться и решить свергнуть Императора?

ИМХО в инциденте виноваты Бейл Органа (а нефиг многомилиардным населением рисковать) и Вулф Юларен (знал же кто Вейдер на самом деле и должен был понять, что Эничка и думать лежат на разных концах галактики, да и Таркин с эриадскими традициями то еще чудо в шкуре убитого вермока).

Про Органу - возражений нет.

А Юларен - кто такой вообще? Его "придумали" через лет 30 после выхода 4 эпизода. А к тому "кто подразумевался в момент создания фильма" возможно претензия была бы не по адресу: он то откуда знает кто такой Вейдер?

Сообщение отредактировал Emperous - 6.8.2020, 13:41

Вообще-то Эничка и думать в разных концах галактики только в фильмах, да и то не всегда. А коль скоро здесь обсуждаются и романы, то в романе Испытание Джедаев у него отнюдь не одна извилина и не прямая от уха до уха ёршиком чистить.

А вот то, что Таркин - то ещё угрёбище, было понятно ещё во времена Республики. А вот про эриадские традиции и шкуру убитого вермока хотелось бы узнать поподробнее.

Сообщение отредактировал Feone - 6.8.2020, 18:52

А теперь вспоминаем реакцию Империи на уничтожение Каамаса. Полная секретность, и даже Лея Органа при её ненависти к имперцам не могла сказать точно, что Каамас был уничтожен Империей. Сами же имперские СМИ оперативно свалили всё на сепаратистов. И, судя по тому, что уничтожение такой важной в Галактической политике планеты не вызвало никаких серьёзных волнений, удачно.

Можно вспомнить и Гибад. Вот тут Империя ничего не скрывала, а наоборот, в прямом эфире показала всей Галактике, что бывает с теми, кто слишком много выёживается.

А теперь сравним это с метанием имперских СМИ по поводу Альдераана. Эти вялые попытки оправдаться совсем не похожи на какую-то продуманную акцию.


А не слишком ли жирно гонять ученика только для того, чтобы он передал пару слов? Безвылазно сидеть он и не был должен. Палпатин поручил Таркину провести испытания Звезды Смерти - вот за ними Вейдер и пусть наблюдает.


Ага, если бы имперские спецслужбы в любой подозрительной ситуации вырубали питание и звонили Императору с докладом, то Империя была бы ещё более неповоротливой, чем Старая Республика.

Повторяю - на мостике Звезды Смерти, возле Таркина, второй человек в Империи. Формально ни Вейдер, ни Таркин ничего нелояльного не делают - по имперской базе или проимперской планете они не стреляют. Решать, насколько важен Альдераан в Галактической политике - это не дело спецслужбистов. А если Таркин всё делает верно? Доказывай потом Вейдеру, что всего лишь хотели проконсультуроваться с Императором, а не решили саботировать важную миссию.

Сообщение отредактировал Aulsberg - 6.8.2020, 20:29