Ой вей, а строили ЗС чтобы пряники раздавать, так?
Её прямая задача какая была?

Была к моменту Каамаса ЗС готова? Нет, не была. Суть примера в том, что Палпатину ничего (в том числе и чувство собственничества) не мешало приказать уничтожить (или позволить это сделать) планету с собственными подданными, просто до поры до времени приходилось соблюдать секретность.

Что в каноне написали - то и привел. Да и весть об уничтожении органа управления ДДГ, который действовал до этого тысячи лет - довольно существенное послание.

Много у Империи на тот момент было Звезд Смерти?


Если агенты сплохуют - отвечать им перед Императором. А он пострашнее Вейдера - тот же Джерджеррод перед младшим ситом пытался что-то изображать, но как услышал о скором прибытии старшего, разом перестал.

Повторюсь. Или у агентов есть четкие и подробные инструкции, или Палпатин - дурак, у которого нет "ядерного чемоданчика" от станции, а управляющий ей Таркин может натворить уйму дел в "серой зоне" своих полномочий.

На момент уничтожения населения Гибада Звезды Смерти у Империи тоже не было. Что не помешало транслировать этот случай на всю Галактику. Так чего ж тогда в случае уничтожения Альдераана имперская пропаганда начала что-то невнятно блеять, вместо того, чтобы в прямом эфире (как с Гибадом) показать "Вот что будет с вашими планетами, если у вас у власти будут национал-предатели и мракобесы-либерасты!"?


В каноне было и то, что Вейдер назван эмиссаром. Не просто "посланцем" (тогда было бы messenger), а эмиссаром. А это слово подразумевает определённые полномочия.


Он Таркину и Вейдеру не дал чётких инструкций. Странно, если бы Юларен их получил.

Гибад открыто посылал Империю (в отличие от тех же Каамаса и Альдераана) и уничтожили его вскоре после ВК, так что это спокойно могли представить общественности как борьбу с недобитыми сепаратистами.

Откуда пруфы, что будь ЗС цела после Явина, имперская пропаганда не стала бы вещать аналогично про Альдераан?


Полномочия - следить за приведением станции в окончательную готовность. Не работать следящим за лояльностью. Если бы Таркин начал открыто посылать Палпатина и приказывать лететь его свергать, то Вейдер бы его уничтожил - но не потому, что ему специально дали такой приказ.

Если так, то на кого Палпатину жаловаться, кроме как на самого себя?

Сообщение отредактировал FreelancerSith - 6.8.2020, 23:03

А что, мятежники-террористы, гадящие исподтишка, чем-то лучше сепаратистов?


Опять же, Гибад - его уничтожили в прямом эфире. А тут информация начинает появляться только спустя некоторое время. К тому же, повторяюсь, когда Империя уничтожала Гибад, у неё тоже не было Звезды Смерти, что не помешало ей уведомить Галактику, что будет с непокорными.

Вот! Так что поведение ИСБшников вполне объяснимо - высокое начальство не шевелится, вот и мы не будем.


Ещё раз - никто не снимает с Палпатина вину, что он переоценил административные таланты Таркина и Вейдера.

Сообщение отредактировал Aulsberg - 7.8.2020, 0:59

Вопрос в степени консолидации общества. Гибад предупредили заранее. Раз за время до дедлайна там не произошло восстания против ведущего переговоры анти-Имперского правительства, имперские пропагандисты могли говорить,что подавляющее большинство населения было враждебными центральной власти. Альдераану в свою очередь никаких ультиматумов (по типу - выдавайте Органу, выдавайте всех членов Альянса, которых найдете) не предъявили.


Что мешает в случае Альдераана запустить пропаганду на день-два позже, когда к этому еще можно присовокупить запись уничтожения базы повстанцев?

Повторюсь - откуда у них абсолютная уверенность, что Ведро - не предатель?

Еще раз - если Палпатин понадеялся исключительно на Таркина (Ведро я принципиально приписывать не буду, потому что он в этой ситуации человек сторонний) и не проконтролировал его, то он - идиот, который развел бардак куда похлеще, чем в Республике.

Агась. А еще Палыч - предатель. И Пестаж предатель вместе с начальством ИСБ.
Самим то не смешно?

С предупреждением, без предупреждения... Нормальный пропагандист нашёл бы что сказать, чтобы Империя была представлена как красавчики, а альдераанцы жертвами преступной политики Бейла Органы. Например, так "Несмотря на почти два десятилетия попыток имперской дипломатии призвать Альдераан жить в мире, его преступное руководство продолжало исподтишка плодить в Галактике терроризм и вредить Галактической государственности. В своей ненависти к Империи они решились на ужасающий шаг - создание кошмарной силы химического оружия, лицемерно продолжая вещать о "свободе и демократии". Когда имперская разведка узнала о готовящемся ужасающем акте использования этого оружия на мирных жителях Корусканта, Империя вынуждена была принять решительные меры..."

В итоге версию про хим. оружие и выкатили для общественности. Так чего ж тогда вначале отмораживались "Мы тут вообще не при чём"? Почему это больше похоже на попытки найти оправдание, чем на решительный шаг правительства?


Потому что, повторяюсь, ничего, что выглядело как предательство, Вейдер на тот момент не делал. Планеты уничтожали и до этого.


У тебя он в любом случаи дураком выходит, или потому, что не уследил за Таркином, или потому, что не просчитал последствия уничтожения важной планеты.

Сообщение отредактировал Aulsberg - 7.8.2020, 12:59

Потому-что ЗС взорвали через несколько часов после уничтожения планеты.

Если уничтожение планеты типа Альдераана не было превышением полномочий со стороны Таркина в инструкциях агентов, так какие вопросы?

Первый вариант - дурак полный. Второй - верящий в эффективность схемы, о которой нельзя заранее сказать, что она провальная (потому что до этого в ДДГ не было государства-абсолютного гегемона с таким супероружием).

Цитата из все той же Книги Ситов. Как уничтожение планеты типа Альдераана не вписывается в данную схему?

Сообщение отредактировал FreelancerSith - 7.8.2020, 13:24

Есть ещё и третий вариант: ситховские стереотипы мышления. Культ силы и сильного, паучья банка и игнорирование цены вопроса, а зачастую - последствий. То есть он мог:
1. Восхититься "крутостью"Таркина.
2. Позволить Таркину облажаться с любой мотивацией.

На последствия пох. Потому что страсть - наше всё. И сила - тоже,

Вот только этот факт не помешал Империи выдать версию, в которой признавалось, что Альдераан уничтожила Империя за антиимперскую деятельность. Повторяю, если всё с самого начала так и задумывалось, почему такую версию не выложили сразу?


У тебя есть эти инструкции? Вот очень сильно сомневаюсь, что там была расписана каждая из миллионов имперских планет с пометкой "можно/нельзя трогать"


Про первый вариант тоже вот вообще нельзя было сразу сказать, что он провальный. Ибо до этого почти двадцать лет Таркин весьма успешно способствовал укреплению власти Империи.


Тем, что будет больше начавших возмущаться, чем успокоившихся?


Это циник и макиавеллист Палыч чтобы повёл себя как какой-нибудь Джоффри? Глупости какие.

Сообщение отредактировал Aulsberg - 7.8.2020, 16:29

Как это могло с самого начала задумываться, если Таркин сам выбрал Альдераан и тут же приказал отправиться к нему?
При наличии ЗС можно было не париться и публично освещать её выстрелы постфактум.

Почему нет? Повторюсь - если у ИСБшников не было четких инструкций на случай любых масштабных действий Таркина, то это серьезнейший камень в огород Палпатина.


Буквально за год до событий 4 эпизода взбунтовался Трашта. Тоже гранд-мофф, тоже служил Империи с самого её основания. Больше того - именно он помог спасти Палпатина в одной из самых опасных для того ситуациях. И все равно он пошел против хозяина. Откуда у Палпатина абсолютная уверенность в Таркине, что тот не переоценит чувство собственной значимости?


Что помешает расстрелять их с ЗС?

Сообщение отредактировал FreelancerSith - 7.8.2020, 17:15

Я вообще-то тут Вейдера, а не Палпатина имела в виду. Почему не остановил. Но и он на Джоффри не похож, хотя его таким пытаются изобразить некоторые авторы комиксов. Лично я склонна думать, что он, с одной стороны, не имел полномочий, а с другой хотел дать Таркину облажаться.

Речь не о конкретном Альдераане. Если бы Империя с самого начала была готова к уничтожению планеты такого уровня, то чего ж начала юлить, мол "не мы это, они сами", прежде чем выдать ту же версию, которую она бы выдала при живой и здоровой Звезде Смерти.


И ещё раз - за лояльностью следили. Уничтожения Альдераана - не вопрос лояльности/нелояльности, это вопрос компетентности. Если бы у Палпатина такие вопросы решали ИСБ-шники, то зачем ему чиновники?


Десятки планет?

Сообщение отредактировал Aulsberg - 7.8.2020, 19:06

Звезда Смерти - это прежде всего оружие террора. Таркин так долго и упорно исповедовал свою доктрину "Страха перед применением силы " , что не понял, что сам же свою концепцию и спустил в унитаз боевой станции.

Разве юлить начали до Явина?

Окей, запишем, Таркин действовал в рамках приказа. Но вопрос остается - почему Палпатин абсолютно ему доверял?

И почему эти планеты доведут себя до уничтожения, если у них уже есть пример в виде Альдераана?

Ну если их загонят в угол ,когда они не будут видеть выхода ,то даже звезда смерти не остановит . В конце концов всем в альянсе и так грозила смерть за участие в мятеже .

Вот именно. Повстанцы так и так в расстрельных списках. В основном ЗС должна была влиять на политические верхушки планет, а также на население, не участвующее в мятеже напрямую. Для первых месседж - "будете поддерживать мятежников - вам конец, причем молниеносный - вы даже до своих кораблей не успеете добежать", для вторых - "если ваше правительство помогает повстанцам/ они ошиваются у вас по соседству, а вы их поддерживаете или просто не сообщаете властям, то не обижайтесь - вас отправят в небытие заодно с ними".

Да часть политиков это отпугивало как видно в фильме Изгой , но другая часть фанатиков в стиле Мон Мотма или Лея которая еще раз бы пожертвовала Альдераанм для победы нет

Нет, но версия, которую выдали Имперцы, в конечном итоге была ровно такой же, какой она должна была быть, если бы Звезда Смерти уцелела (мол, сами напросились).


Кто сказал абсолютно доверял? Палпатин доверял талантам Таркина как управленца, а не ожидал, что тот будет ему верен до гроба.


В справочнике по мирам и лунам сказано, что ошибкой Таркина было именно уничтожение Альдераана, что этот акт подтолкнул многих к восстанию. Про то, что "А вот если бы Звезда Смерти не погибла, то сидели бы спокойно", я нигде не встречал слов.

Ну так ситуация не та, чтобы идти в отказ - всем и так понятно, что сил для уничтожения есть только у Империи, так что пришлось признаваться. Другое дело, что будь ЗС в деле, имперцам можно было позволить себе куда более агрессивную риторику.


Вопрос как раз про доверие к талантам управленца. Потому что это не та ситуация, когда можно позволить подчиненному ошибаться - ценой будет целая планета, а то и несколько.


Логично, что подтолкнул - но они присоединились в том числе, чтобы не дать Империи построить новую ЗС - потому что старой уже не было. Решились бы они при её наличие - еще вопрос. Палпатин, судя по его словам, верил, что станция позволит изничтожить волю к сопротивлению во всей ДДГ.

Сообщение отредактировал FreelancerSith - 8.8.2020, 13:51