Ой вей, а строили ЗС чтобы пряники раздавать, так?
Её прямая задача какая была?

Но в начале-то Империя именно что ушла в глухой отказ - "они сами, мы тут не при чём" и только потом состряпала версию "Да, мы, ибо шо делать?". Так что, повторяюсь, Имперская пропаганда оказалась не готовой к уничтожения Альдераана.


Этих планет в Галактике миллионы. Тут можно сравнить ситуацию с командиром, которому поручили давить террористов в определённой местности. Будет ли он (или приставленные к нему безопасники) звонить Верховному по поводу зачистки каждого местечка? Вряд ли. От него ожидают, что он сам прекрасно поймёт, когда нужно действовать максимально жёстко, а когда жестокие действия приведут только к росту поддержки террористов.

Не готовой к тому, чтобы освещать событие при уничтоженной ЗС. А заранее подготавливать записи смысла нет - планет на выбор много, и ситуации для их уничтожения могут разниться, а организовать репортаж уже постфактум не составит большого труда. Плюс факт секретности: главный плюс ЗС, кроме её разрушительной мощи - это скорость уничтожения цели. Если же заранее сообщить пропагандистам, какую планету собираются уничтожить, то есть шанс (пусть и небольшой) что об этом узнает Альянс и его члены успеют покинуть невезучий мир.


Таких командиров в армии (если брать реальный мир) - как минимум тысячи, количество этих тысяч - в зависимости от государства. Таркин - один и ЗС - одна. Аналогия с правителем, у которого нет "ядерного чемоданчика", тут куда больше к месту.

При уничтоженной ЗС Империя всё равно выдала новость в стиле "Они сами виноваты". Повторяюсь - если так задумывалось с самого начала, то чего вначале имперские пропагандисты пытались отморозиться, прежде чем так заявить?


Не согласен, ибо ЗС приходится подтаскивать к месту применения, в отличие от ядерного оружия. Так что тут лучше сравнить с какой-нибудь средневековой мега-пушкой - правитель-администратор не будет бегать за ней, поручив какому-нибудь командиру.

Сообщение отредактировал Aulsberg - 9.8.2020, 20:48

ИМХО если ЯО рассматривать в виде 75-летней давности - т.е. "это такая бомба для страт. бомбера" - то как раз ПОДТАСКИВАТЬ. И к каждому такому Макартуру Таркину не приставишь злого ГБиста чтоб он при хотелке стрельнуть не туда куда надо бил по рукам.
P.S. Сравнение то какое. Особенно по Корейской войне то...

Особый прикол состоит в том, что, если верить злым языкам, то образ Таркина как раз таки списан с Макартура, а уничтожение Альдераана с бомбардировок Хиросимы и Нагасаки, правда выдранных из всего политического контекста 2МВ. Понятно, что милитаристская Япония ни разу не Альдераан, но так делать всё равно не гуд, а главное бессмысленно.

Ай-яй-яй какой прообраз (разумеется если правда) у Таркина нашелся.

На этом оффтоп закругляю и не буду влезать в старую уже тему.

Сообщение отредактировал Emperous - 9.8.2020, 21:14

Ой, у нас такая картинка в школе висела, до 1990 года

Добавлено через 2 мин.


Но император Японии не далеко от Бейла упал.

Опять-таки, как оно могло так задумываться изначально, если Таркин сам выбрал планету и тут же отдал приказ лететь к ней? По поводу изменившейся версии - один из искусственных спутников заснял уничтожение Альдераана, а повстанцам удалось распространить эту запись, так что импам пришлось признаться, вместо того чтобы продолжать напирать на версию с супероружием на самой планете.


И ЗС и ядерные ракеты летят к цели с около максимальной скоростью по меркам "сеттинга", так что в этом отношении они примерно одинаковые. И мега-пушка в рамках средневековья - это просто полезный девайс, но если у врага перевес в людях/степени их оснащенности/общем техническом развитии, то она на общий ход противостояния никакого принципиального влияния не окажет. И у средневекового правителя нет системы коммуникаций, благодаря которой он может следить в режиме реального времени за деятельностью подчиненного.

Сообщение отредактировал FreelancerSith - 9.8.2020, 22:34

В смысле?

Добавлено через 2 мин.

С учётом того, что Лукас во времена создания НН придерживался оппозиционных и антимилитаристских взглядов, почему нет? В США было сильное антивоенное движение, но риторика его разумеется кардинально отличалась от советской, да и выглядело это их глазами немколько иначе.

Оба активно нарывались на неприятности. И нарвались.

Не. У нас мало об этом говорят, но Япония превзошла нацистскую Германию по количеству и масштабам военных преступлений за время 2 МВ. Тогда как Альдераан интриги плёл, да финансировал определённые вещи, позиционируя себя белым и пушистым. Оно разница большая.

С учетом того, что База Дельта Ноль спокойно исполняется обычными кораблями, такая аналогия не очень.

Вполне себе. БДН, внезапно, =/= выстрелу из ЗС мощностью 33,3 % и выше, не говоря уже о скорости. Если проводить аналогии дальше, то БДН - мощнейшие ковровые бомбардировки образца Второй мировой.

Сообщение отредактировал FreelancerSith - 10.8.2020, 9:01

Для того чтобы прожарить планету до необитаемого состояния, внезапно, выстрел ЗС хоть на какой мощности не нужен. Справляются банальные турболазеры.
Вот если есть планетарный дефлектор, тогда возникают нюансы.


Сколько для тех бомбардировок требовалось самолетов? Сотни и тысячи, с соответствующими задачами по организации, планированию, логистике и т.д. и т.п. Капитану ИЗРа же достаточно отдать один приказ. Так что "эта мысль правильная, но неверная" ©, аналогия не вполне себе.

Acclamator уже (в версии "с торпедами") мог продавливать щиты. А у Империи - есть "торпедная сфера". Самое то. Щит перегружается - после этого можно и БД0 в район генератора.

Смотря какие щиты. Рухлядь на Нар Шаддаа - вполне вероятно. Щиты Корусанта, Алсакана и прочих богатеньких буратин - ага, два раза.
"Сканер обнаружил энергетическое поле, защищающее участок на шестой планете системы Хот. Мощность поля позволяет отразить любой обстрел." © Это не про "аккламаторы" говорится, а про Леди Экс со свитой.


Перегружается щит на микросекунду, в крошечном слабом месте, и если торпеды ударили немного не так, как нужно, или выстрел турболазера опоздал, или в зоне обстрела оказались ложные цели, а не настоящие генераторы - эта песня хороша, начинай сначала, с долгого и муторного поиска ослабленного участка. Не панацея, одним словом, и есть у меня подозрения, что против двойного щита Корусанта Сфера бы оказалась бесполезна

Хахась. "Буратинам" щитов тоже может не хватить. А еще им не хватит ресурсов если начнется измор."Любой обстрел" - турболазерный?=============Ну да, сначала. Но опять же кто сказал что сфера только одна может быть? Несколько штук конечно сильно дорого - но в случае вражеского HQ/столицы иначе никак.Против двойного щита? ЕМНИП генераторы "верхнего щита" были на станциях. Так что можно снести щит, перебить все висящее - и далее браться за второй щит. Ну или - как сделали ребелы - выслать диверсантов для взрыва/саботажа генераторов.

Не утверждаю, что аналогия полностью корректная (но остальные еще хуже =)) Основной в ней момент - это время, необходимое для нанесения урона. За то время, пока ЗР разбирается с щитами (чисто при помощи орудий, или с участием диверсантов или десанта), пока расстреливает поверхность планеты, повстанцы или просто местное население могут успеть сбежать с нее. Чтобы это предотвратить, надо еще организовывать блокаду/ подгонять интердиктор, в общем, мороки все равно достаточно. С ЗС в этом плане все гораздо проще.

Сообщение отредактировал FreelancerSith - 10.8.2020, 11:15

А может и хватить. Конфуз при Борлейас хоть вспомнить.


Унылый реал Войн Клонов. Сколько там Фёрост и прочие Неймодии в осадах сидели? Почти всю войну? И то кого-то штурмовали.


Турболазерами. А что? При штурмах в основном ими планетарные щиты и ломали. Но если что, то у Леди Экс 250 ракетных пусковых установок имеется, а ее систершип пробил себе путь сквозь щиты Корусанта (изнутри, правда).
Ну и снова Борлейас: с ухищрениями Деррикота купольный щит спокойно держал обстрел одного ИЗРа.


А сфере подавай флот прикрытия, чтобы враг эту лохань не раздолбал. Флот прикрытия, пожалуй поменьше будет флота бомбардировочного, который щит снесет грубой силой, но все равно это отвлечение кораблей, приковывающее их к одному метру (а флота не хватало даже Империи). Сфера - полезное осадное орудие, которое тем не менее не меняет ситуацию в целом: с планетарным щитом нужно возиться долго/привлекать множество сил - противник может этим воспользоваться. ЗС и прочие суперлазеры же меняют расклад в корне.


Если противник позволит это сделать, будет сидеть тихо, на "голанах" все ушли в запой, расчеты орудий ПКО играют в карты, а подкрепление на помощь не спешит.


Исард же и не собиралась за столицу стоять насмерть.
Проблема засылки диверсантов - стопроцентной гарантии нет. Может, взорвут, а может и нет, как в том анекдоте.


С Явина ЕМНИП высшее руководство на всякий случай успело умотать.
Ну если только местное население измеряется в десятках тысяч максимум. Эвакуировать миллионы (да ещё под огнем - на Хоте прорвалось меньше половины транспортов) задача неподсильная. И множество всего неподъемного, вроде военных баз, промышленности, с/х вывезти не получится (как на Хоте, собственно).

Сообщение отредактировал Than - 10.8.2020, 11:31

Если акция "Уничтожить важную планету для того, чтобы нагнать страху" была задумана Палпатином, то такие вещи нельзя отдавать на самотёк. Нужно сначала нагнетать обстановку ("Вы слышали, на какой-то важной и влиятельной планете повстанцы-террористы химическое оружие разрабатывается? Откуда сведения? Да так, слухи ходят"). Затем, после взрыва, нужно усиленно бомбардировать народ своим вариантом новостей - и тут факт уничтожения Звезды Смерти не должен играть никакой роли. "Боролись с опасными террористами во имя мира во всей Галактике" и точка. Гибель ЗС потребовала отыграть назад и "Мы тут не при чём"? Так отыгрываем до конца! Запись искусственного спутника? Да плевать, "подделка и провокация" - и вообще "Вы кому верите больше, этим моральным наследникам Нюта Ганрея или нашим самым честным СМИ?"

Имперским же СМИ неуд с минусом за освещение ситуации по поводу Альдераана. Пардон, но я не могу представить, чтобы государство, которое хотело создать какой-либо эффект уничтожением планеты, настолько всё бросило на самотёк. Единственное объяснение - в Центре Империи даже не предполагали, насколько важную планету взорвёт Таркин, потому ход пропагандистской кампании на такой случай не был продуман.


В рамках ДДГ ядерное оружие это всё же Галактическая Пушка (ну, Старкиллер из богомерзких сиквелов поминать не будем, хотя он тоже подходит). А Звезда Смерти - это всё же установка передвижная. Следить за ней в рамках нон-стоп Палпатин, конечно, может... но если у него нет других дел. А он всё же всей Галактикой управляет.


Хирохито понять можно - ему ведь не предлагали условий капитуляции. Победители могли расчленить Японию или ликвидировать японскую государственность вообще. Победить у него не было никакого шанса, но вот сдаться хотя бы на каких-то условиях он всё же надеялся.

Сообщение отредактировал Aulsberg - 10.8.2020, 11:57