Ой вей, а строили ЗС чтобы пряники раздавать, так?
Её прямая задача какая была?

А зачем имперцам изначально готовить версию с химическим оружием? (тем более, если готовить это заранее, то есть вероятность утечки - а значит с планеты могут успеть эвакуировать бойцов/финансовые средства). Излишняя демонизация альдераанцев - это расплывчатый месседж для других нелояльных. Куда более конкретный и угрожающий (и универсальный)- "руководство планеты поддерживало мятежников/ их агентов хватало среди местных. (что, к слову, даже правда). Те ничего с этим не сделали - вот их и не пожалели". Это куда лучше работает в рамках Доктрины Таркина, потому что у простого обывателя появляется понимание, что если его планетарный правитель/ соседи участвуют в восстании (при этом даже не занимаясь той жестью, что приписывала имперская пропаганда альдераанцам в РВ), то у него теперь есть неиллюзорные шансы отправится в небытие вместе с ними, что в свою очередь повод начать активнее стучать спецслужбам / поддерживать проимперских политиков на планете.


Или у них была наготове пропаганда (а точнее её шаблон), которую в случае уничтожения ЗС выпускать точно не стоит.


Ракета, выпущенная из Пушки, летит через гиперпространство, ЗС - тоже. Второй просто нужно еще немного времени по прибытию, чтобы выстрелить. Поражающий эффект у них одинаковый. В чем принципиальная разница?

Палпатин распустил Сенат в расчете на ЗС. Управление Галактикой теперь находится в прямой зависимости от контроля над станцией.

Сообщение отредактировал FreelancerSith - 10.8.2020, 12:02

В том, что Пушка не должна входить в контакт с противником? И находится в безопасности и под бдительным оком контрразведки?
Ну и ракета летит куда быстрее ЗС.

Если у противника нет планов или другого супероружия, разницы нет.

Да, класс гипердрайва получше, но это не принципиальная разница. Можно сравнить с увеличением скорости ядерных ракет ИРЛ.

Ну как же? Пушка прямо под боком у Палпалыча, ее командир слова лишнего сказать побоится, не то что куда-то там самовольно стрельнуть.
Да и Пушку уничтожили-то простым тараном, без каких-либо чертежей или супероружия (не считая Р2). Вот только флот ребелов до Бисса бы не дошёл.

Сообщение отредактировал Than - 10.8.2020, 12:24

Или командир ЗС все делал в рамках приказов, а за этим следили агенты).

ЗС такое не грозило.

Сообщение отредактировал FreelancerSith - 10.8.2020, 12:29

Да кто-то требовал аналог "ядерного чемоданчика" у Палпалыча.
Дьявол-то в мелочах. В рамках приказов? Какие же это были рамки?


Ах, да, "маневр Холдо". Мы отбросили эту безумную легенду
Потому что ЗС была построена такой, чтобы могла в бою участвовать, а не изображать мишень. Смысл-то в другом. На орбите Бисса ничего не грозило бы и Звезде.

Сообщение отредактировал Than - 10.8.2020, 12:50

Для Таркина уничтожение Альдераана в эти рамки вписывалось. Если предположить, что Таркин, когда говорил это Ведру и Тагге, не поехал крышей, то эти рамки были определены Палпатином. Если у последнего не было "ядерного чемоданичка", то должны были быть другие достаточно надежные способы контролировать ЗС. Если их не было, Палпатин - дурак.


Я уже запутался, в чем предмет спора. Да, у ЗС и Пушки разные подходы к безопасности (у первой - защита, у второй - удаленность). Но разрушительная мощь и скорость поражения цели (с некоторым преимуществом у второй) примерно эквивалентны.

А вот тут и вылезает разница между нами и ДДГ. У нас ЯО есть не у одной страны, и сложившееся "в мирное время исключить несанкционированный запуск ядрен батонов, но в то же время обеспечить возможность при необходимости этот запуск подтвердить и осуществить" есть насущная необходимость. В ДДГ же ЗС у одной только Империи, да и предназначена не только по планетам стрелять - капшипы тоже очень хорошая мишень. Каждый раз Палпалыча тревожить, мол нам тут по повстанческому корыту стрельнуть надо? При желании можно и под канон какой-нибудь аналог "чемоданчика" подогнать.


Лучший способ - лояльный экипаж и лояльный командир. ИРЛ ведь доверяют пуск в случае БП не автоматике, а живым людям.


Если уж Палпалыч озаботился бэкдором в компах всего флота, то и здесь наверняка что-то да имелось.


Пушка в бой в противником вступать не должна, цели для неё определяются заранее. Это более-менее хорошая аналогия с ИРЛ РВСН с возможным "ядерным чемоданчиком".
ЗС в бой с противником вступать может и должна. В связи с чем предоставление командиру станции полномочий по стрельбе из суперлазера не кажется таким уж нелогичным. Если подыскивать аналогии, то - Карибский кризис, ядерные торпеды на подлодках, с вроде бы как приказом на применение в случае атаки и повреждений.

Сообщение отредактировал Than - 10.8.2020, 13:37

К слову, да - вариант с навикомпьютором, в который заранее забиты планеты, прыжок к которым будет сразу расцениваться как минимум подозрительным вполне имеет место быть.

Вот только противник ей, в обычных условиях, априори не может нанести ущерба (в отличие от ядерной подлодки).

Или компьютер, внезапно отказывающийся наводить суперлазер на Корусант...


Чисто теоретически - повредить внешние части суперлазера?
Да и дело не только в возможности нанесения ущерба ЗС. Вторую станцию не зря улучшили в сторону быстрой стрельбы по кораблям.

Что мешало запустить подобный месседж и без Звезды Смерти? Возможности у Империи были. Прецеденты также.


ЗС далеко летает, ей необходим большой экипаж и какая-никакая автономность. Галактическая пушка - вот тут, под боком.


Разве кто-то, кроме Таркина, так считал? Империя и без ЗС вполне себе успешно удерживала власть над Галактикой. В той же "Книге ситхов" ЗС представляется скорее последним гвоздём в крышку гроба мятежей, чем главным инструментом. И я не видел, чтобы Палпатин где-то сокрушался по поводу, что пришлось менять доктрину. В одном из комиксов он лишь упоминает, что "Сколько денег угробили!"

Планеты за пару минут Империя до этого не уничтожала.

Все равно это не делает Пушку оружием принципиально другой категории мощи.

Он вторую ЗС приказал построить.

Это опция полезная, но против обычной для повстанцев тактики hit-and-run (а не Эндорского сценария) ЗС полезна не сильно.

Сообщение отредактировал FreelancerSith - 10.8.2020, 14:56

Она очень полезна (просто незаменима) против того, на чем эта тактика основывается. Без тайной (а иногда и явной) поддержки планет у восстания закончатся топливо, торпеды, запчасти и всё остальное.

Бесспорно, но это непрямое воздействие, а не прямой отстрел флота.

Ну, повстанцы бегают (хотя - заградители), а какие-нибудь там вонги бегать не будут. Камикадзе на крейсерах/груженых взрывчаткой грузовозах лучше отстреливать из самого главного калибра.

Сильно сомневаюсь, что второй ЗС добавили опцию в расчете на вонгов. Палпатин даже не знал, как они выглядят, что уж говорить про структуру их флота и психологию.
Плюс ЗС всего одна на всю ДДГ. Везде не успеет.

Сообщение отредактировал FreelancerSith - 10.8.2020, 15:56

Вонги, вагаари, нагаи с тофами... Камикадзе можно и в родной галактике найти. Или чрезмерно амбициозного адмирала вроде Заарина. Хаттов прижать наконец.

Хаттов и так прижать не проблема - отправить Эскадру смерти на Нал-Хатту. Но они уже смогли вписаться в качестве поставщиков рабов.

Проблема, и ещё какая.

В чем она заключается?