Ой вей, а строили ЗС чтобы пряники раздавать, так?
Её прямая задача какая была?

В том, что мало что изменится, а что изменится всё вернётся на круги своя, как только Эскадра отчалит? Это крупное, пережившее тысячелетия, экономическое и политическое образование. Над ним всем контроль установить у Империи пупок развяжется, если без ЗС.

Это важно психологически... Но основной посыл никак не должно поменять.


Как ловушку для повстанцев. И как последний гвоздь в крышку гроба восстания. При этом многие имперцы справедливо считали, что и без неё справятся.

В пространстве ситов рабы все без исключения. Забавная характеристика организации, в чьем кредо имеется строчка о “разбитых цепях”, подумал Нарск. Цепей для всех остальных у них всегда в избытке.
– Дж.Дж.Миллер, "Странствующий рыцарь".

Хорошая цитата для вот этого случая. "Доктрина страха" являет собой апофеоз лживости и порочности посулов ситов. Вместо мира получили новую гражданскую войну; вместо порядка – произвол бюрократов и военачальников; вместо безопасности – уничтоженные миры с миллиардами жителей. Неудивительно, что далеко не совершенная Старая Республика: многим показалась "более цивилизованной эпохой" относительного мира, свободы и справедливости. Роспуск Сената, который и избрал Палпатина на пост Императора + Альдераан – лакмусовая бумажка сущности Нового Порядка. Где "мир и порядок" замещается государственным терроризмом на всех уровнях.

А без ситхов все такие хорошие)

Заявление Таркина, названное СМИ как Доктрина Таркина, было сделано во время интервью после его повышения от моффа до первого гранд-моффа Императором Шивом Палпатином через пять лет после образования Империи. В нём излагались его взгляды на то, почему Республика должна была быть заменена Империей, и восхвалялся Палпатин за его лидерские качества. В доктрине он просил каждого гражданина Империи внести свой вклад, особенно огромную армию, которую он оправдывал как необходимость для защиты Империи и хранения мира.
Эта доктрина была основана на теории Таркина «Правь страхом» — утверждении, что подавляющее проявление силы, а не само её наличие, является наиболее эффективным средством поддержания внутренней безопасности и лояльности подконтрольных миров. Принятие Императором концепции «Правь страхом» косвенно привело к ускоренной разработке «Звезды Смерти».

В 21 ДБЯ (во время Войн Клонов), вскоре после второго собрания Стратегической консультативной группы, Канцлер Палпатин передал ей чертежи супероружия. Члены проекта считали, что эти чертежи попали в руки Республики после второй битвы на Джеонозисе. Консультативная группа регулярно собиралась в Амфитеатре стратегического планирования в Республиканском центре военных операций на Корусанте. 150 влиятельных деятелей Республики, принадлежавших к различным расам, собирались в этом амфитеатре, чтобы обсудить строительство боевой станции... бла-бла-бла... Таким образом, Республика в быстром темпе строила боевую станцию, чтобы выиграть гонку вооружений с Конфедерацией.

По Теме:
Геноцид алдераанцев - это кроме того, что полный беспредел, каким является любой геноцид (вот прям все 2 млрд существ поддерживали повстанцев!), но и просто недальновидность мясника Таркина, которая вылилась в то, что альянс стали поддерживать еще больше населения ДДГ.

Сообщение отредактировал Anna - 29.10.2020, 13:17

Ну вообще да, автор доктрины не сит. И без ситов хватает любителей править именно страхом.

Как ни странно, да :) Получше, во всяком случае. Палпатин, собрал вокруг себя соответствующих ему по духу существ. Честолюбивых карьеристов, беспринципных, готовых на всё, не отягощённых моралью и этикой. Которые получили огромную власть и карт-бланш на подобные Альдераану акции.

Говорят, что лучше всего, когда боятся и любят одновременно; однако любовь плохо уживается со страхом, поэтому если уж приходится выбирать, то надежнее выбрать страх. Ибо о людях в целом можно сказать, что они неблагодарны и непостоянны, склонны к лицемерию и обману, что их отпугивает опасность и влечет нажива: пока ты делаешь им добро, они твои всей душой, обещают ничего для тебя не щадить: ни крови, ни жизни, ни детей, ни имущества, но когда у тебя явится в них нужда, они тотчас от тебя отвернутся. И худо придется тому государю, который, доверясь их посулам, не примет никаких мер на случай опасности. Ибо дружбу, которая дается за деньги, а не приобретается величием и благородством души, можно купить, но нельзя удержать, чтобы воспользоваться ею в трудное время. Кроме того, люди меньше остерегаются обидеть того, кто внушает им любовь, нежели того, кто внушает им страх, ибо любовь поддерживается благодарностью, которой люди, будучи дурны, могут пренебречь ради своей выгоды, тогда как страх поддерживается угрозой наказания, которой пренебречь невозможно.

"Доктрина страха" XVI века. И написал её, как можно догадаться, не ситх, а вполне себе уважаемый итальянский деятель Николо Макиавелли.


Забавно, что к Альянсу, развязавшему гражданскую войну, у вас претензий нет.


Бюрократы при Империи отвечали перед Императором. В отличие от Республики, где Сенатская верхушка и корпорации ни перед кем не отвечали.

А почему, собственно, Альдераан, а не реконкиста, которая освободила миллиарды существ от власти корпораций, работорговцев, пиратов и всякой шантрапы, существенно сократила преступность и прекратила местные войны?


А, собственно, выбор у него был небольшой. Либо ворюги из Сената (тоже не особо отягощённые моралью и этикой), либо амбициозные военные - карьеристы.

Надо было терпеть террористическую тиранию во главе с ситом, который ответственен за Войны клонов и многое другое, так? :) Я ничего не вижу плохого в восстании против подобной бесчеловечной деспотии. И как человек, и как фан джедаев. Палпатин – это даже не Иван Грозный или Пётр Первый. Это Антихрист ДДГ. Ну, или Саурон :)



Макиавелли считал, что цель оправдывает средства лишь в том случае, если это – благородная цель. Для него ею было объединение раздробленной Италии и освобождение её из под власти "варваров". Но многие современники Макиавелли, справедливо замечали, что условия Италии отличаются от условий абсолютистских монархий Европы и его методика не подходит для них. Его книга "Государь" – не является универсальной аксиомой политики. И никогда ею не была.

Сообщение отредактировал knight errant - 29.10.2020, 14:37

Никоим образом не считая, что уничтожать Альдераан было хорошо, не могу не напомнить, что благородная цель имелась как минимум одна: защита ДДГ от вторжения извне. А насчет ситства Палпатина и его ответственности за Войны клонов - многие ли из восставших были осведомлены?

Не упоминайте вонгов всуе, пожалуйста :) Сие грешно. Потому, что канонический уровень фильмов – превосходит уровень книг из EU. Даже без учета Диснеевского НК, который всю эту литературу определил в т.н. "Легенды". Я не вижу в фильмах никакого Палпатина: "спасителя Галактики от угрозы извне". Я вижу Дарта Сидиуса, повелителя ситов и государственного преступника, осуществившего искусный переворот в Республике и почти уничтожившего джедаев. Который в крови по макушку и выше. И которого интересовала только АБСОЛЮТНАЯ ВЛАСТЬ!!! Желательно, навечно :)

Вот интересно. Когда ситхи поднимали недовольный народ, с криками "Хватит терпеть", так виноваты ситхи, а народ должен был терпеть. Когда ровно то же самое сделали повстанцы, народ уже терпеть не должен. Всё-таки двойные стандарты - не самая лучшая черта.


Людей не судят за их мысли. А создание Империи с точки зрения многих было весьма благородной целью, неважно - из альтруизма или ради власти Палыча это было сделано.


Вообще-то это не только не противоречит желанию Палыча спасти Галактику от вонгов, но и подтверждает его. Палпатину нужна была упорядоченная Галактика под его властью, а не бардак и уж тем более не господство вонгов.


О том, что Палыч подтолкнул Галактику к войнам клонов, повстанцы не знали.

Ну и про вонгов Палпатин как минимум до получения поста канцлера не знал (в "Плэгасе" о них ни слова), а к тому моменту все планы по организацию ВК и захвату власти были придуманы и находились в процессе исполнения.

А учитывая, что никто в Империи не знал, как вонги выглядят, а уж тем более, как их можно распознать (Ном Анор в свое время спокойно вел переговоры с Карнором Джаксом), готовность для борьбы с ними не особо впечатляла.

Сообщение отредактировал FreelancerSith - 29.10.2020, 15:01

Напомню, что основные разведывательные операции по подготовке к отражению агрессии вонгов начались непосредственно перед Эндорским сражением (экспедиция Трауна). А потом у Империи начались большие проблемы. Так что неудивительно, что Анора проспали. Сам же Анор считал, что "Империя же, возможно, сокрушила бы наши силы при первом же ударе."

Я нерелигиозна, я оперирую только понятиями "этично/неэтично". :) И почему бы их не упомянуть, если они были? Всяко лучше новой трилогии.
Про упорядоченную ДДГ выше уже написали. Палыч та еще тварюшка, но давайте будем справедливы, довольно многие видели от его правления добро. Тетралогия о Разбойной эскадрилье, уже после событий Эндора: Из десяти планет три — с нами, пять — против и две колеблются.

Вонги еще с ВК своих агентов засылали, и за все правление Палпатина ни одного из них не разоблачили.

Так зачем лезть на рожон, если можно устраивать диверсии и помогать врагам режима? Стабильность Империи наглядно показали события после Эндора. Причем даже бессмертие Палпатина - не панацея; в конечном итоге его окончательному уничтожению поспособстcвовал именно Джакс - человек из ближайшего окружения Императора.

НР, что характерно, вонги так и не смогли серьезно потрепать изнутри, используя противоречия внутри нее, пришлось использовать военную силу.

"АБСОЛЮТНАЯ ВЛАСТЬ" подразумевает, что есть, чем властвовать.
Ему нужна была Империя развитая, с культурой, искусством и сильная, и чтобы никто не возникал - не только повстанцы, но и пираты и криминальные авторитеты. Палпатин не как Саурон или Антихрист. Сколько можно объяснять ДДГ и Силу с позиции Христианства? Лукас из Христианства ничего не брал

А то, что все на самом деле хорошие и виноваты ситхи - это опять же христианская концепция (где все плохие поступки людей объясняются происками Дьявола), которая тут совершенно не уместна по причине, указанной выше. Палпатин подкупал тех, кто брали взятки; на него шли работать те, кто думал также, как и он, а не "ситх их попутал".

В Войнах клонов есть замечательная серия "Pursuit of Peace" s3ep11, где показано, что Палпатина можно было остановить в любой момент, что у него есть слабости и добро в людях может свести все его попытки на нет. В Сенате этого добра оказалось меньшинство.
Isn't it remarkable that one can have all the power in the galaxy and yet the words of a single senator can sway the thoughts of millions? - Palpatine to Mas Amedda.
Разве не зудивительно, что можно обладать всей властью в галактике, а слова одного сенатора могут повлиять на мысли миллионов?- Палпатин Мас Амедда.
https://www.youtube.com/watch?v=h4U9gzb1WG8

А вонги понравились Лукасу. Не нравится - не читайте про них. Да, главное для Палпатина было "АБСОЛЮТНАЯ ВЛААААСТЬ", но эта власть подразумевала защиту собственной империи от угроз.

Сообщение отредактировал Anna - 29.10.2020, 15:25

Зачем нужна Империя, если у нас есть Галактическая Республика? Которая существует уже тысячелетия и все эти ситские империи – на лайтсейбре вертела? И не один раз :) Ситский вариант государственного устройства – оказался неспособен выдержать военное противостояние с ГР. И дело не только в превосходстве последней по ресурсам и индустриальной мощи.




Лучше или не лучше, но в фильмах я их не видел. Даже упоминания о них не было. Включая сериалы :)

Добавлено через 6 мин.



Ссылка не работает.

А я считаю, что многое у него от христианства есть. И в концепции Силы, и в антураже и догматике джедаев. From a Certain Point of View. С определённой точки зрения :)

Ну и что? Канон - не только фильмы. :)

Добавлено через 1 мин.

С определенной - да. Но это именно субъективная точка зрения, а не доказанный факт.

НР их перед вторжением, что характерно, тоже не поймала. Она само вторжение прошляпила, думая, что это мелкий конфликт на окраине.


Вы же сами себе противоречите. Никого из лидеров НР или её героев вонги убить не смогли, расшатать изнутри (при том, что она терпела всякие "Бригады мира") - тоже. Странно, если бы это получилось у них с Империей.

Может быть потому, что она на тот момент полностью прогнила? Странно, видя полностью раздолбанный механизм, говорить "Зачем нам новый, раньше же хорошо работало!"

Сообщение отредактировал Aulsberg - 29.10.2020, 15:48

В Новом Каноне есть Гриски вместо Вонгов с теми же целями на Республику/империю. И их мы увидим в сериале/фильме. Актера для Трауна не просто так ищут.
P.S. Вонги были в одной из непоказанных серий Войн Клонов.

Ссылка была на сообщение с цитатой из


Сообщение отредактировал Anna - 29.10.2020, 15:54